La traite négrière arabo-musulmane

[Lebrac]

Les christianisme et le bouddhisme sont aussi des religions universelles, apparues des siècles avant l'Islam.

[absent]

Dois je te rappeler que le christianisme faisait encore la sélection de ceux qui pouvaient prétendre y entrer il y a quelques siècles??
Même si la religion en elle même est forcément universelle (le véritable christianisme est une partie de l'islam), l'Eglise s'est permis de manipuler les lois de la religion et de s'en servir à son intérêt. C'est pour cela notamment que la séparation de la religion et de l'état a été bénifique dans les pays occidentaux.

Quand au bouddhisme, ce n'est pas une religion monothéiste.

[Lebrac]

Dois je te rappeler que le christianisme faisait encore la sélection de ceux qui pouvaient prétendre y entrer il y a quelques siècles??
Quand et comment?

[absente]

Moha

rica, je vois que tu réagis avec des préjugés déjà préconçus!!! Toute interprétation qu'on te donne ou vérité concernant les lois de l'islam, tu les déformes pour critiquer cette religion. Pourquoi cette haine envers cette religion toi qui te dis convertis???

t'as rien compris dutout! quand je te disais que "tu prêches à un converti" c'est une expression pour dire qu'appliquer les valeurs d'il y a de ça 14 siècles est absurde que ce soit avant l'islam ou après, puisque toi le premier tu n'arrêtes pas de défendre certains principe de l'islam (donc des lois supposé de dieu ) les justifiant comme une adaptation de dieu à ce qui existait déjà, et que ne voulant pas les traumatiser dieu(ou mouhammad) a fait des compromis.

Sinon je ne suis pas convertie je suis une musulmane de culture comme toi, mais plus musulmane de religion à l'inverse de toi, je suis bref une désertrice si tu veux
tu as esquivé plusieurs réponses simple, pourkoi un prophète, sensé être le modèle de la retenue, a t-il montré autant d'excès, autant de femmes, aussi jeunes, sa propre belle fille!, ..concubine ou épouse au final c'était trop, (pour un homme comme lui se marier ou vivre en concubinage n'est qu'une formalité), comment un homme qui prétend que sa mission est servir dieu soit en même temps aussi intéressé à ce point par les joies de la vie?, son comportement contradictoire, guerre/ paix, grande restriction et échasteté d'un coté, et tout se permettre de l'autre, polygamie, concubines, esclave.. ça change rien le coran l'a mentionnr et autorisé, ( ou lui plutôt ) se l'est autorisé, tu peux pas nier, enfin grande compassion/ mais aussi cruauté?????
a chaque fois je t'ai donné des citations coraniques, des hadiths et la sirra elle même rapporte la même chose sur le prophète, le coran appuie la tradition prophétique ou l'inverse, mais tu les a contournés ou ignorés pour me dire que c'est pas l'islam , que l'islam est juste, équitable, égalitaire.. alors qu'on percoit plein d'élément qui montre une autre réalité à laquelle aucune explication ne peut la changer ou la justifier, et ton seul argument maintenant c'est de me sortir le refrain habituel que je hait la religion:22: je ne hait rien, je reproche et c'est la moindre des choses de faire des reproches à un texte dont certains ici décrive comme miraculeux et parfait! et qui lui même ne cesse de faire des reproches à tout et n'importe koi, même comment s'habiller devient une problématique au dépend de plus sérieux

Par rapport au sujet, je suis daccord avec alessandro, il ne faut pas mélanger la femme et l'esclavage pour critiquer plus facilement.

Sinon esclave et femme ont été cité dans le même verset, c le coran qui les lie pas moi
et tiens un autre qui montre l'égalité que tu prétend sans relâche entre les Hommes

2/178:Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
y a t-il plus clairement hiérarchique que ça

[joandemilan]

@Moha

Je te cite : "l'Eglise s'est permis de manipuler les lois de la religion et de s'en servir à son intérêt. C'est pour cela notamment que la séparation de la religion et de l'état a été bénifique dans les pays occidentaux."

Toutes les religions ont des lois qui ne sont ni fausses ni vraies car elles sont écrites de la main de l'homme, être imparfait, et qui prétendent conduire l'homme à Dieu.

Les chrétiens ont compris ça, donc ils réduisent leurs croyances à des rites de plus en plus spectacles, à une lecture dépouillée des évangiles, et à une méditation sur la vie du fils de Dieu. Où as-tu vu un chrétien violent avec 3 gr d'alcool dans le sang ? Par contre un arabe, rien que de voir une bouteille de jaune, il ne sait plus où il habite.

J'en reviens à cette évidence pour dire que l'Islam, c'est une reprise en main des arabes. Les sionistes étant condamnés à faire le tour du monde avant de revenir à la Terre promise que Dieu leur a donné. Nous les chrétiens sommes sauvés par le sacrifice de son fils. Et on applique son principe fondateur que dans la vie sur terre, il faut laisser à Dieu ce qui est à Dieu et à Cesar ce qui est à Cesar.

La tutelle des arabes par un Islam politique mal compris, a engendré une société pastorale et empêché l'émergence d'une véritable société moderne libérant les initiatives individuelles et progressiste (le porno n'étant qu'un briseur de tabous dont on se lassee vite en vieillissant). L'Islam politique originel donne l'Etat Taliban.

La traite négrière a été interprétée par l'Islam de manière ambigüe : on recommande d'affranchir les esclaves, sans vraiment condamner l'esclavage. Dieu dans le Coran ne promet pas le châtiment suprême pour l'es esclavagistes. Quant au droit du travail dans les Pays du Golfe...

[Az-Zouaoui]

Je te cite : "l'Eglise s'est permis de manipuler les lois de la religion et de s'en servir à son intérêt. C'est pour cela notamment que la séparation de la religion et de l'état a été bénifique dans les pays occidentaux."

Toutes les religions ont des lois qui ne sont ni fausses ni vraies car elles sont écrites de la main de l'homme, être imparfait, et qui prétendent conduire l'homme à Dieu.

Disaient les modernistes. "Il n'y a pas de vrai, pas de faux. Il n'y a que le vrai-semblable". Idéologie dangereuse et le mot est faible.

Les chrétiens ont compris ça, donc ils réduisent leurs croyances à des rites de plus en plus spectacles, à une lecture dépouillée des évangiles, et à une méditation sur la vie du fils de Dieu.

Vas dire ça aux chrétiens tradi et à tous ceux qui rejettent Vatican II.

Où as-tu vu un chrétien violent avec 3 gr d'alcool dans le sang ? Par contre un arabe, rien que de voir une bouteille de jaune, il ne sait plus où il habite.

Ridicule, puérile, essentialiste, "raciste"... Les bras m'en tombe...

J'en reviens à cette évidence pour dire que l'Islam, c'est une reprise en main des arabes. Les sionistes étant condamnés à faire le tour du monde avant de revenir à la Terre promise que Dieu leur a donné. Nous les chrétiens sommes sauvés par le sacrifice de son fils. Et on applique son principe fondateur que dans la vie sur terre, il faut laisser à Dieu ce qui est à Dieu et à Cesar ce qui est à Cesar.

La tutelle des arabes par un Islam politique mal compris, a engendré une société pastorale et empêché l'émergence d'une véritable société moderne libérant les initiatives individuelles et progressiste (le porno n'étant qu'un briseur de tabous dont on se lassee vite en vieillissant). L'Islam politique originel donne l'Etat Taliban.

Analyse niveau "Carambar"...
Sinon, juste par curiosité, c'est quoi cette fixation sur le porno? (c'est la deuxième fois que tu abordes ce sujet sans que personne n'en parle)

Dieu dans le Coran ne promet pas le châtiment suprême pour l'es esclavagistes.

Réservé à l'associationnisme (dire que dieu a un fils par exemple...)

Quant au droit du travail dans les Pays du Golfe...

Oui et il fait 40°C à Ouagadougou. Sinon, c'est quoi le rapport?

[absent]

@ rica

t'as rien compris dutout! quand je te disais que "tu prêches à un converti" c'est une expression pour dire qu'appliquer les valeurs d'il y a de ça 14 siècles est absurde que ce soit avant l'islam ou après, puisque toi le premier tu n'arrêtes pas de défendre certains principe de l'islam (donc des lois supposé de dieu ) les justifiant comme une adaptation de dieu à ce qui existait déjà, et que ne voulant pas les traumatiser dieu(ou mouhammad) a fait des compromis.

Sinon je ne suis pas convertie je suis une musulmane de culture comme toi, mais plus musulmane de religion à l'inverse de toi, je suis bref une désertrice si tu veux
tu as esquivé plusieurs réponses simple, pourkoi un prophète, sensé être le modèle de la retenue, a t-il montré autant d'excès, autant de femmes, aussi jeunes, sa propre belle fille!, ..concubine ou épouse au final c'était trop, (pour un homme comme lui se marier ou vivre en concubinage n'est qu'une formalité), comment un homme qui prétend que sa mission est servir dieu soit en même temps aussi intéressé à ce point par les joies de la vie?, son comportement contradictoire, guerre/ paix, grande restriction et échasteté d'un coté, et tout se permettre de l'autre, polygamie, concubines, esclave.. ça change rien le coran l'a mentionnr et autorisé, ( ou lui plutôt ) se l'est autorisé, tu peux pas nier, enfin grande compassion/ mais aussi cruauté?????
a chaque fois je t'ai donné des citations coraniques, des hadiths et la sirra elle même rapporte la même chose sur le prophète, le coran appuie la tradition prophétique ou l'inverse, mais tu les a contournés ou ignorés pour me dire que c'est pas l'islam , que l'islam est juste, équitable, égalitaire.. alors qu'on percoit plein d'élément qui montre une autre réalité à laquelle aucune explication ne peut la changer ou la justifier, et ton seul argument maintenant c'est de me sortir le refrain habituel que je hait la religion:22: je ne hait rien, je reproche et c'est la moindre des choses de faire des reproches à un texte dont certains ici décrive comme miraculeux et parfait! et qui lui même ne cesse de faire des reproches à tout et n'importe koi, même comment s'habiller devient une problématique au dépend de plus sérieux

Euh..... ok une chose avant de se lancer dans les explications que tu ne veux pas voir, je te la sors ici avant TOUT pour qu'elle soit bien claire lis bien ce qui suit: LE CONCUBINAGE, comme la PERVERSION sont interdits.

Je crois que le réel problème est que tu n'as pas assez étudié l'islam avant de le quitter. Tu prend tout les faits et gestes comme un ensemble brut, sans en analyser la profondeur. Les moqueries sur le prophète, les insinuations qu'il est l'origine du coran, qu'en réalité dieu n'a jamais apporté cette religion etc....... je les passe toutes et je vais t'expliquer ce que tu veux que je t'explique pour que tu ne me dises pas, tu évites le sujet.

VOICI MA REPONSE SUR LE PROPHETE ET LES FEMMES:

intéréssé par les joies de la vie tu dis?? non mais franchement tu te lis?? qu'est ce que tu veux dire par joie de la vie?? parcequ'il a plusieurs femmes alors il profite de la vie?? je t'explique, si il était pervers, si il profitait des femmes etc...... il ne serait pas prophète mais serait en enfer. Ceci pour te dire que l'islam est strict (c'est d'ailleurs ce qui gêne réellement) et s'applique à tout le monde.
Je t'ai expliqué que sur sa vie sentimentale, le prophète ne s'est marié qu'avec UNE SEULE femme par amour, et qu'il a été monogame durant toute la vie qu'il a eu avec elle!!!! Mais biensur, ne voulant pas accepter que ça puisse être vrai, ne voulant pas accepter que le prophète ne soit pas le pire des calculateurs, tu es obligé d'inventer une raison ridicule à son amour dévoué: C'était son employé alors il n'avait pas le choix!! C'est minable franchement.........
Parlons de sa vie avec les autres femmes après la mort de khadija maintenant.
Il épousa aïcha qui est devenue la mère des croyants, et qui était la fille de son meilleur ami. C'est d'ailleurs lui qui le supplia de l'épouser pour unir leur famille. Et aïcha était jeune, mais pourtant elle a toujours affirmé et réaffirmé son amour pour le prophète (notamment après sa mort), elle sait tout de lui, et est certainement la mieux placé pour accéder aux vérités de la religion. Alors évidemment cela ne pouvant pas être accepté par ceux qui veulent toujours trouver une excuse à tout, il rappelle que aïcha était très jeune lors de leur mariage, et l'accuse presque de pédophilie, même si ils savent que le prophète et elle faisait chambre à part tant qu'elle était si jeune. Et ceux qui l'accuse de tout les noms je le crois ont plus qu'oublié de demander l'avis à ces femmes!!!!!!!!!!!!!

EH oui elles ont toutes réaffirmé leur amour pour le prophète et sa bonté (je préviens les malsains: elles n'avaient pas de pressions pour dire cela). C'est drôle ça, même dans un procès de justice des plus injustes, ça ne s'est pas encore vu!! Les soit disants victimes (femmes du prophète) qui font tomber à l'eau les allégations portées contre le soit disant coupable (le prophète sws), mais les soits disants juges (les malsains n'acceptant pas la vérité) refusent d'abandonner leur allégations et continue d'accuser le coupable contre les victimes.

Maintenant concernant la raison de la polygamie, je crois que le fait que sentimentalement, il n'en a choisit qu'une est un fait clair qui plaide contre la soit disant perversité dont il a pû faire preuve. QUE VOUS LE VOULIEZ OU NON, les raisons sont connus des musulmans (qui sont les plus proches du prophète et qui le connaissent le mieux!!!!) il en a épousé pour des alliances (exemple: aïcha alliance avec sa famille) et pour des protections (exemple: toutes celles parmi ses femmes, dont la tribu a épousé l'islam après leur mariages).
Mais en fait c'est notre esprit pervers d'aujourd'hui qui ne comprend pas qu'on puisse être aussi infiniment bon sans tirer un profit (au moins un plaisir). J'ai une question à te poser madame, as tu la preuve qu'il a eu des rapports sexuels avec ces femmes?? es tu entré dans l'intimité du couple pour savoir de quoi il s'agissait?? L'un des dangers en islam est d'accuser sans raisons, car on peut avoir tout faux, et un jour (j'espère au moins que tu crois en l'existence de ce jour car c'est le point de départ pour comprendre le reste) vous aurez la vérité concernant les relations du prophète avec ces femmes. Tout ce que je sais moi, et ce dont je suis sûr (car c'est une base en islam) c'est qu'il n'y avait pas de perversité dans les mariages du prophète.

Donc je te réponds clairement que tu interprètes mal les choses à travers un regard de 2009 qui ne prend en compte aucune preuve solide ou religieuse pour affirmer ses dires. Ceci simplement parceque selon toi, le prophète ne se gênait pas pour profiter de la vie (tu portes déjà un jugement faux dans les circonstances de cette époque), car aujourd'hui en 2009 si quelqu'un a plusieurs femmes, il est considéré comme un obsédé sexuel, un pervers ou un profiteur, sauf que ça c'est aujourd'hui en 2009 et pas au 8ème siècle.

Sinon esclave et femme ont été cité dans le même verset, c le coran qui les lie pas moi
et tiens un autre qui montre l'égalité que tu prétend sans relâche entre les Hommes


2/178:Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
y a t-il plus clairement hiérarchique que ça

Voilà pourquoi l'islam ne doit pas être lu et compris n'importe comment.
Si je fais comme toi, les terros ont raison, il faut tuer tout le monde, parceque dans le coran, il y a le mot "tuez".

Tout dabord j'aimerais apporter une correction, voici la traduction de ce verset:
2/178: O vous qui avez cru! On vous a prescrit la loi du talion dans les victimes du meurtre: libre pour libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Cependant celui à qui son frère pardonne quelque chose, on doit le poursuivre raisonnablement (pour le prix du sang) et il doit, de son côté, dédommager le parent de la victime avec la meilleure bonne foi.
Cela esr un allègement de la part de votre seigneur et une miséricorde. Celui qui, après cela, commet une agression, celui-là est passible d'un supplice douloureux.

Et alors que ce verset parle de la loi du talion, tu réduis le tout au fait qu'il y ait côte à côte le mot femme et celui d'esclave. Je vais te donner un scoop, à côté de esclave, il y a aussi libre, pourquoi alors moi ne pourrais je pas dire qu'ici dieu mets sur le même pied d'égalité la femme et l'homme libre?? Parceque ça n'a aucun sens, il n'y a pas d'interprétation à apporter à ces phrases qui ne font que préciser une chose importante.
Dans la loi du talion, il y a une personne tiers qui juge en toute objectivité, eh bien moi j'interprète ce verset comme suit: Pour un le jugement d'un homme libre, il faut que le juge (personne tiers) soit un homme libre, pour l'esclave, il faut un esclave, et pour une femme il faut une femme.

Excuse moi, mais c'est un modèle de justice dont on est encore loin.


ps: Pour l'interprétation des versets du coran, il faut de l'objctivité.

[joandemilan]

@Az-zouai

Je te cite : "Analyse niveau "Carambar"...
Sinon, juste par curiosité, c'est quoi cette fixation sur le porno? (c'est la deuxième fois que tu abordes ce sujet sans que personne n'en parle)".

Je ne suis pas un exégéte, et le niveau carambar ne m'émeut guère; tout celà pour dire que l'approche des choses est fonction de notre culture et de notre degré d'aveuglement. La tradition culturelle occidentale et son héritage gréco-latin fait du doute cartésien le fondement de toute chose, et la pensée rationnelle comme norme. Pour toi rien n'est relatif, tout est vérité une fois qu'on y est tombé dedans. Pour nous une évidence, une vérité sans discussion est une perversion de l'esprit.

J'en reviens au porno. Pour démontrer que les sociétés occidentales sont sans âme, sans conscience et qu'elles sont des Sodomes et Gomorrhes généralisées, on cite le porno. Sur ce site on le retrouve en boucle. Alors je rebondis sur ce sujet assez fréquemment. La pédagogie, c'est l'art de la répétition. Après l'âge des religions pour une humanité sans raison, est venu l'âge de raison et le triomphe de Dieu comme intelligence suprême et content de ses enfants devenus majeurs pour la plupart.

Pour ces raisons là, il n'a plus rien à dire, vu que le mouvement perpétuel dans une spirale ascendante vertueuse est lancé, et l'intelligence créatrice se répand en pandémie à toute la Planète.

[Az-Zouaoui]

Carambar

Je ne suis pas un exégéte, et le niveau carambar ne m'émeut guère; tout celà pour dire que l'approche des choses est fonction de notre culture et de notre degré d'aveuglement. La tradition culturelle occidentale et son héritage gréco-latin fait du doute cartésien le fondement de toute chose, et la pensée rationnelle comme norme. Pour toi rien n'est relatif, tout est vérité une fois qu'on y est tombé dedans. Pour nous une évidence, une vérité sans discussion est une perversion de l'esprit.

Voyez-vous Monsieur l'Occidental du Nord, citoyen de la Gueuse, en mal de reconnaissance et auto-satisfait, une rhétorique de penseur couché, surtout quand le dit penseur se trouve être en mauvaise grâce avec sa propre langue, me fait sourire gentiment, en bon croyant compatissant que j'espère être. Certes, il semble que votre discours éculé, usé, pompeux et soporifique fait toujours mouiller la ménagère de moins de cinquante ans qui possède, en outre, la bibliographie complète de Max Gallo, mais hélas pour vous, vous avez beau vouloir croire très fort à votre mythe, je ne peux vous voir que comme l'héritier d'un peuple qui, dans des temps pas assez reculés que ça, cueillait des glands dans les bois.

J'en reviens au porno. Pour démontrer que les sociétés occidentales sont sans âme, sans conscience et qu'elles sont des Sodomes et Gomorrhes généralisées, on cite le porno. Sur ce site on le retrouve en boucle. Alors je rebondis sur ce sujet assez fréquemment. La pédagogie, c'est l'art de la répétition. Après l'âge des religions pour une humanité sans raison, est venu l'âge de raison et le triomphe de Dieu comme intelligence suprême et content de ses enfants devenus majeurs pour la plupart.

OK. A part cet espèce d'alignement de mots décousu, ça t'arrive de faire des phrases qui ont un sens?

Pour le porno, je te mets au défi de me trouver quiconque sur ce thread qui en parle!
Si t'as des tendances SM au point de nous tendre le bâton pour te faire battre, je ne pense pas qu'on puisse te faire une "roquia" online, bien que ce soit un topic islamique.

Pour ces raisons là, il n'a plus rien à dire, vu que le mouvement perpétuel dans une spirale ascendante vertueuse est lancé, et l'intelligence créatrice se répand en pandémie à toute la Planète.

Wow! Je vais de ce pas rejeter mon diner.

[absente]

Moha

Euh..... ok une chose avant de se lancer dans les explications que tu ne veux pas voir, je te la sors ici avant TOUT pour qu'elle soit bien claire lis bien ce qui suit: LE CONCUBINAGE, comme la PERVERSION sont interdits.

Je crois que le réel problème est que tu n'as pas assez étudié l'islam avant de le quitter.

non c toi qui ne connais guerre ton islam, tu en a fabriqué un qui colle et correspond à tes attentes, ce que tu appelles tes explication complètement ahurissantes, n'effacerons jamais sur ce qui est bel et bien écris sur le coran,

Mais en fait c'est notre esprit pervers d'aujourd'hui qui ne comprend pas qu'on puisse être aussi infiniment bon sans tirer un profit (au moins un plaisir). ??

Le coran que tu refuses de lire ou que tu écoutes en musique d'ambiance, un homme peut avoir des relations sexuels avec ses 4 épouses et ceux qu'ils nomment les esclaves, restant des femmes c du concubinage, sinon va expliquer toute ces subtilités aux grands mouftis qui interprètent exactement comme moi, d'ailleurs nul besoin d'interpréter, c du niveau primaire comprendre cette phrase en arabe, en français et en chinois ça changera pas, ces versets et leurs sens confirmé par la vie du prophète

J'ai une question à te poser madame, as tu la preuve qu'il a eu des rapports sexuels avec ces femmes

ah bon pourkoi se marier alors?, il voulait priver alors ces très jeunes femmes d'en avoir avec d'autres maris?, des relations intimes et des enfants:22: surtout en regard du châtiment qui les attendaient si elles s'y risquaient, et cela même après sa mort, c'est pire cette explication

il faut lire la sirra mon vieux j'y peux rien pour toi sinon
c'est à dire qu'avoir un enfant de sa jeune esclave maria, est quand même une preuve, sauf si tu insinues autres chose de maria en plus un garçon! lui qui n'avait jusque là que des filles ( survécu) ce fut la grande bonne nouvelle, puis la mauvaise quand ce garçon est décédé à son tour, donc pas besoin de deviner si il y a eu ou pas des relation intimes

Mais biensur, ne voulant pas accepter que ça puisse être vrai, ne voulant pas accepter que le prophète ne soit pas le pire des calculateurs, tu es obligé d'inventer une raison ridicule à son amour dévoué: C'était son employé alors il n'avait pas le choix!! C'est minable franchement.........

ça t'arrive de raisonner avant de foncer tête baisser pour défendre ta religion? tu ne fais que t'enfoncer, le prophète a été monogame avec khadidja et cela au temps de la jahiliya déjà, et au début de l'islam, mais après sa mort, il a été tellement dévoué.. qu'il l'a remplacé par 11? quand il devint célèbre et fort de son armée en grande partie due aux esclaves libérés par ces soins au départ, là il devient polygame et son message de paix se transforme en message de guerre, les esclaves on les libèrent moins.. intéressant l'islam a poussé un prophète sensé être la référence même en 2009, a être polygame

il en a épousé pour des alliances (exemple: aïcha alliance avec sa famille) et pour des protections (exemple: toutes celles parmi ses femmes, dont la tribu a épousé l'islam après leur mariages).

les gens ont épousé l'islam suite et grâce au mariage du prophète, regardez moi ça...si ça c un argument moi je suis la déesse du couscous
je t'invite a regarder la définition du mot alliance, avait il besoin d'avoir une alliance avec son plus proche compagnon! prend des vitamines avant de reprendre des explications entendus ici et là car là on insulte l'intelligence des musulmans, de l'humanité et même des huitres

Il épousa aïcha qui est devenue la mère des croyants, et qui était la fille de son meilleur ami. C'est d'ailleurs lui qui le supplia de l'épouser pour unir leur famille.

Faux, abu bakr a refusé et n'était pas d'accord, et beaucoup de père ici le comprendrait très bien, si leurs ami par alliance avec eux voudraient épouser leurs fille, comme le précise tabari
"Malgré le fait qu'Aïcha fut la fiancée de quelqu'un d'autre, et que son père Abou Bakr s'opposait à son alliance avec le Prophète, celui-ci convainquit tout le monde et fit son alliance avec Aïcha. Elle fut donc fiancée à 7 ans et mariée à 9 ans."

Et alors que ce verset parle de la loi du talion, tu réduis le tout au fait qu'il y ait côte à côte le mot femme et celui d'esclave. Je vais te donner un scoop, à côté de esclave, il y a aussi libre, pourquoi alors moi ne pourrais je pas dire qu'ici dieu mets sur le même pied d'égalité la femme et l'homme libre?? Parce que ça n'a aucun sens, il n'y a pas d'interprétation à apporter à ces phrases qui ne font que préciser une chose importante.

tu réfléchit avant d'écrire, prend des vitamines, il précise d'un coté les hommes libres et d'un autre les esclaves puis les femmes as tu compris l'utilité de ce verset c'est pour appliquer le qasas, c'est à dire dans l'islam un homme qui tue un homme il est exécuté (homme libre pour hommes libre) , si un homme tue une femme et bien non, il n'est pas exécuté, sauf si la famille de la femme assassinée dédommage une partie la famille de l'assassin pour qu'il soit exécuter, car la femme est inférieur à l'homme, si la femme tue un homme elle est évidement exécutée, l'esclave idem, ce verset officialise la hiérarchie entre homme femme et esclave, un homme libre s'il tue un esclave doit juste rembourser, un esclave tue un homme libre,il est exécuté, si t pas convaincu, que tu tiens a garder une image romanesque, idéale, gentillet de l'islam et de son prophète, libre à toi mais ne réinvente pas ce qui est rapporté noir sur blanc par les historiens musulmans eux même

[Mr.Humph]

On parle d'un islam qui aurait abolie l'esclavage qui aurait tellement réglementé la pratique esclavagiste que cela aurait en serait devenu impossible mais on oublie qu'à la fin, il n' y 'a que l'histoire qui parle et qu'est que dit l'histoire ?
Les musulmans ont arrêté de manger du porc mais pas arrêté le système esclavagiste ?
Est-il plus urgent pour dieu et plus salutaire pour les hommes d'arrêter de manger du porc que d'arrêter l'esclavage ?
Dieu et l'islam ont d'étrange priorités...

Ps : J'ai lu dans la première page que l'esclavage aurait "aussi" été pratiqué dans le monde occidentale jusqu'à son abolition, mais ils ont "abolis" et deux siècles après un noir est à la présidence d'un de leurs pays.
Résultat des course :
Arrêt d'esclavage américain résulte sur obama
Arrêt "d'esclavage arabique résulte sur... vous savez, ces esclaves qui ne sont pas des esclaves tellement ils ont des droits, comme courir jouer au domino, se coiffer les cheveux etc etc

PS 2 : On trouve des choses encore plus droles dans l'ancien testament !

[btp50]

Qui dit que l'islam a aboli l'esclavage ?
L'islam n'a pas aboli l'esclavage, mais l'esclavage tel que vous le concevez n'existe pas en islam. Le fait qui consiste à rapter, à enlever des etres humains dans le but d'en faire des esclaves n'existe pas dans le coran et est une pratique haram.
L'islam concidère qu'il est legitime de faire d'une personne inique, d'une personne qui commet un tord à autruit, d'en faire un esclave pour payer ses fautes, l'esclavage se substitu à la prison ou à d'autres peines encore plus severes.
On appelle cela de nos jour TIC ou TIG; travaux d'interets collectif ou generale.
.

[Mr.Humph]

Les faits sont têtus, les faits sont têtus...

Au fait, tout le monde a pratiqué l'esclavage et quand je dis tout le monde c'est tout le monde, à vrai dire c'est toutes les civilisations, c'est pas si grave donc que même la civilisation arabo-islamique ai fait pareille....c'était la mode, on va dire. On peut pas aller contre la mode...sauf pour le cochon

[absent]

@ rica

Alors là rica tu as fait fort, tu as décidé que l'islam est celui que tu veux concevoir comme violent, alors qu'un musulman étudiant chaque jour sa religion t'explique que tu te trompes, une chose est sûre, tant mieux pour moi, tant pis pour toi. Il y a un jour pour nous départager.

non c toi qui ne connais guerre ton islam, tu en a fabriqué un qui colle et correspond à tes attentes, ce que tu appelles tes explication complètement ahurissantes, n'effacerons jamais sur ce qui est bel et bien écris sur le coran,

Je ne retiens que la phrase en gras, car el hamdoullah tu as dis une phrase censée. Comme si moi, je me rapportais aux livres de victor hugo pour te parler des règles de l'islam!!!:22:

Le coran que tu refuses de lire ou que tu écoutes en musique d'ambiance, un homme peut avoir des relations sexuels avec ses 4 épouses et ceux qu'ils nomment les esclaves, restant des femmes c du concubinage, sinon va expliquer toute ces subtilités aux grands mouftis qui interprètent exactement comme moi, d'ailleurs nul besoin d'interpréter, c du niveau primaire comprendre cette phrase en arabe, en français et en chinois ça changera pas, ces versets et leurs sens confirmé par la vie du prophète

Bon tu veux de la sincérité, tu vas en avoir, le coran je l'ai déjà lu plusieurs fois, et j'en connais une partie par coeur, moi je ne cite pas des hadiths ou versets mal interprétés sur d'autres forums anti-musulmans trouvés sur google. Il faut vraiment prendre les gens pour des idiots pour ne pas reconnaitre l'origine de tes citations.
Une rectification importante si tu veux encore prétendre connaitre quelque chose dans l'islam et que tous les musulmans savent: Il n'avait pas le droit à la sexualité avec une esclave (comme tout homme), je te l'ai répété 10 fois mais tu refuses exprès de le reconnaitre, et le prophète n'a pas eu de sexualité avec des esclaves. Maria était sa femme lorsqu'elle lui donna un fils!!!! Il n'a pas eu de rapports avec elle avant le mariage, les lois sont claires, et il faut être aveugle pour ne pas les voir.


ps: Toi qui insinues que le prophète est à l'origine de l'islam, j'ai une question, réponds après on verra:
Pourquoi lui qui "profite des plaisirs de la vie", a t-il besoin dans ce qu'il a crée de faire des restrictions concernant le mariage??? (mis à part le fait qu'il était analphabète) Aurait il deviné à une époque où la polygamie est partout que des années plus tard, les gens deviendrait monogames et que pour ne pas se décridibiliser, il fallait fixer quelques limites??:22: Ou bien c'est juste tes insinuations qui sont ridicules??

ah bon pourkoi se marier alors?, il voulait priver alors ces très jeunes femmes d'en avoir avec d'autres maris?, des relations intimes et des enfants:22: surtout en regard du châtiment qui les attendaient si elles s'y risquaient, et cela même après sa mort, c'est pire cette explication

il faut lire la sirra mon vieux j'y peux rien pour toi sinon
c'est à dire qu'avoir un enfant de sa jeune esclave maria, est quand même une preuve, sauf si tu insinues autres chose de maria en plus un garçon! lui qui n'avait jusque là que des filles ( survécu) ce fut la grande bonne nouvelle, puis la mauvaise quand ce garçon est décédé à son tour, donc pas besoin de deviner si il y a eu ou pas des relation intimes

N'importe quoi, si c'est pas par plaisir, c'est pour priver les autres des plaisirs??
Je suis désolé mais il n'y a pas que le sexe dans la vie si il faut te le dire comme cela!!!
Comme je te l'ai dis juste en haut, maria était sa femme, et ma question n'était pas est ce qu'il a déjà eu un rapport avec l'une de ses femmes, mais est ce que tu es sur qu'il a eu un rapport avec toutes ces femmes?? si tu connaissais l'islam, tu saurais répondre.

ça t'arrive de raisonner avant de foncer tête baisser pour défendre ta religion? tu ne fais que t'enfoncer, le prophète a été monogame avec khadidja et cela au temps de la jahiliya déjà, et au début de l'islam, mais après sa mort, il a été tellement dévoué.. qu'il l'a remplacé par 11? quand il devint célèbre et fort de son armée en grande partie due aux esclaves libérés par ces soins au départ, là il devient polygame et son message de paix se transforme en message de guerre, les esclaves on les libèrent moins.. intéressant l'islam a poussé un prophète sensé être la référence même en 2009, a être polygame

Je rêve où tu parles de raison??
Biensur, dans ta tête les veufs qui se remarient n'aiment pas leur femme morte!!! waw il faut être fort pour sortir ces conneries.
Son message de paix ne s'est pas transformé en message de guerre, et il n'est pas devenu polygame, il pouvait l'être déjà très jeune, mais bon, tu ne veux pas entendre la raison de sa monogamie, ni celle de sa polygamie.
Il n'a jamais dit de libérer moins d'esclaves, BIEN AU CONTRAIRE, voici ce qu'il a dit:

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent"

les gens ont épousé l'islam suite et grâce au mariage du prophète, regardez moi ça...si ça c un argument moi je suis la déesse du couscous
je t'invite a regarder la définition du mot alliance, avait il besoin d'avoir une alliance avec son plus proche compagnon! prend des vitamines avant de reprendre des explications entendus ici et là car là on insulte l'intelligence des musulmans, de l'humanité et même des huitres

Eh oui regardez ça, si tu me lisais parfois, tu saurais, je répète: il ne faut pas que tu juges avec les yeux d'aujourd'hui.
Dieu me donne assez de vitamines pour pouvoir répondre à tes conneries, et voici ma réponse:
La belle-alliance avec le chef d’une tribu était alors considérée chez les Arabes comme une forme d’honneur et de distinction. Et plusieurs de ses femmes ont fait honneur à des tribus qui se sont convertis.

Faux, abu bakr a refusé et n'était pas d'accord, et beaucoup de père ici le comprendrait très bien, si leurs ami par alliance avec eux voudraient épouser leurs fille, comme le précise tabari
"Malgré le fait qu'Aïcha fut la fiancée de quelqu'un d'autre, et que son père Abou Bakr s'opposait à son alliance avec le Prophète, celui-ci convainquit tout le monde et fit son alliance avec Aïcha. Elle fut donc fiancée à 7 ans et mariée à 9 ans."

Alors là N'importe quoi, si tu connaissais l'islam, tu saurais qu'il est interdit pour un homme d'épouser une femme dont le père n'a pas consentis. Et ce même si c'est le prophète.
Et si tu connaissais un minimum de la biographie du prophète, tu saurais que 4 des épouses du prophètes ont fait l'alliance entre lui et ses meilleurs compagnons dont abu bakr.
2 manières de balayer cette connerie.

tu réfléchit avant d'écrire, prend des vitamines, il précise d'un coté les hommes libres et d'un autre les esclaves puis les femmes as tu compris l'utilité de ce verset c'est pour appliquer le qasas, c'est à dire dans l'islam un homme qui tue un homme il est exécuté (homme libre pour hommes libre) , si un homme tue une femme et bien non, il n'est pas exécuté, sauf si la famille de la femme assassinée dédommage une partie la famille de l'assassin pour qu'il soit exécuter, car la femme est inférieur à l'homme, si la femme tue un homme elle est évidement exécutée, l'esclave idem, ce verset officialise la hiérarchie entre homme femme et esclave, un homme libre s'il tue un esclave doit juste rembourser, un esclave tue un homme libre,il est exécuté, si t pas convaincu, que tu tiens a garder une image romanesque, idéale, gentillet de l'islam et de son prophète, libre à toi mais ne réinvente pas ce qui est rapporté noir sur blanc par les historiens musulmans eux même

Mon islam est l'islam.
Il est idéal, mais tu ne le reconnaitras pas.

Tu racontes n'importe quoi encore ici, la femme n'est pas du tout inférieur à l'homme.
Si une femme est tué, celui qui l'a tué est executé. "man katala koutila", et non pas man katala rajouloun koutila. Il ne faut pas tout déformer comme tu veux.
Donc la valeur de la vie d'une femme vaut celle d'un homme, comme elle vaut celle d'un esclave. Eh oui, une religion qui redonne une valeur à la vie humaine, c'est surement une nouveauté pour toi, que ............. tu n'admettras pas comme d'habitude.
Donc tu inventes effectivement tout, mais tu as raison tout est écrit noir sur blanc, il te faut juste prendre la peine de le lire, ce que ton coeur n'est pas près à faire.

[btp50]

Au fait, tout le monde a pratiqué l'esclavage et quand je dis tout le monde c'est tout le monde

Je ne conteste pas cela !
Concernant les arabes ayant pratiqué l'esclavage apres l'islam, ils se sont mis hors la loi de l'islam.
.................................................. ..................................................