Le chatiment pour l'Apostasie !!

[Passant]

j'aimerais bien savoir un truc moi, est ce qu'on est sûr que les hadiths (dites sahih) comme ceux rapportés par el boukhari ou muslim sont tous vrais à 100%, quant est-il au juste!

Grande question, qui mériterait un topic à elle seule !
Disons qu'il y a eu un certain nombre de critères adoptés par les spécialistes afin de recenser les hadiths et d'en garantir l'authenticité. Ca n'a pas été une tâche facile, d'autant que les critères de sélection peuvent différer d'un compilateur à l'autre. Bukhari, par exemple, puisqu'on parle de lui ici, aurait passé plus d'une quinzaine d'années à collecter les hadiths et plus d'une vingtaine d'années à les réviser. On rapporte que sur près de 300.000 hadiths il n'aurait retenu que 2602, qui constituent l'actuel Sahih !
Dans quelle mesure ne reste-t-il pas encore parmi ces 2602 quelques uns qui mériteraient d'en être évacués? Dieu seul le sait...

***

Pour ce qui est du hadith utilisé comme argument dans l'exécution de l'apostat «Celui qui change de religion, tuez-le.» il est tout de même curieux que Muslim ne l'ait pas repris dans son Sahih (j'espère que quelqu'un me corrigera si je me trompe). Cela en ferait donc un hadith de ahad, c'est à dire rapporté par un seul compilateur; ce qui devrait, en principe, en diminuer la portée.

والله أعلم

[Dandy]

Fgauss

En fait, je m'excuse, c'est de ma faute si j'ai pris la peine d'initier une discussion avec un non-musulman sur une questions qui ne concernent que les musulmans.
Je continuerai incha'Allah dans le chemin de la soumission aveugle à Dieu et je te laisse les autoroutes de la libre-pensée pour faire tes cascades.

Pour en revenir au sujet:

On va reprendre des principes de bases:

- Ce qui est édicté dans le Coran n'est pas négociable pour un musulman.

- Tout Hadith attesté authentique a force de loi dans le cadre de la jurisprudence sunnite.

- On ne peut opposer son opinion personnelle, son émotion, ses penchants, l'air du temps, à des sources scripturaires.

Une fois que l'on est d'accord sur ces principes, on peut continuer la discussion.


La question qui se pose n'est pas de savoir si l'exécution de l'Apostat est une bonne chose dans l'absolu mais si oui ou non elle est valide dans le cadre de la jurisprudence musulmane.

On peut observer que le Coran ne prévoit pas de Hadd vis-à-vis de l'apostasie alors que l'appel à combattre et à exécuter les associationnistes est clair (encore que dans ce cas, un repentir accompagné de prière et d'aumone annule la sentence).

Il reste principalement deux hadiths sur lesquelles les écoles de jurisprudence musulmane sont relativement d'accord: l'exécution de l'apostat. Ce qui différencie les écoles, ce n'est la pertinence de l'exécution, mais le fait d'offrir ou non à l'apostat l'occasion de se repentir.

Donc bien qu'il n'y ai pas une référence explicite à ce propos dans le Saint Coran, les tenants des différentes écoles de jurisprudence sunnites sont d'accord : il y a un Ijmaa sur la question.
Comme ce sont des êtres humains et qu'il y a théoriquement un risque d'erreur (personnellement je ne suis pas outillé pour discuter leur démonstration), il apparaît aujourd'hui un certain nombre de penseurs musulmans (dont Jamal el Banna cité par Passant), qui appellent à suspendre ces exécutions au motif que:

- Il n'y a pas une référence explicite à l'exécution des apostats dans le Coran, alors qu'ils y sont évoqués à plusieurs reprises.

- Au niveau de la Sira, ils expliquent que l'exécution des apostats ne punissait pas le reniement de la foi, mais parce qu'ils se sont opposés à l'Islam (ex. les guerres de la ridda).

- Qu'il y avait une chance que ces hadiths ne soient pas authentiques (sans pour cela dire pourquoi).

Oua Allahou ya3lem

[Bachi]

Justement BACHI, pour un musulman, les deux points se rejoignent forcement : reconnaitre la teneur révélée d'une loi se répercute nécessairement sur la position qu'il peut adopter quant a son application, théorique ou réelle. Dans le cas contraire, c'est renier la suprématie de la révélation sur le raisonnement humain, et que ça soit dans la théorie ou dans la réalité, c'est deja contraire aux plus basiques conceptions de la foi.

Tu te résignes à accepter son application même si tu n'es ni favorable, ni défavorable...
J'avoue que je ne parviens pas à suivre ton raisonnement...
Mais je comprends que tu ne tiens pas à assumer à rejeter ce qui est révélé.

[Dandy]

Tu te résignes à accepter son application même si tu n'es ni favorable, ni défavorable

Parce que du fait d'être musulman donc de reconnaître que le Coran est la parole de Dieu, on ne peut qu'être favorable à ce qui y est écrit (qu'est-ce que la vérité si ce n'est celle qui émane de Dieu, qu'est-ce qu'une loi légitime si ce n'est celle qui est édictée par le Seigneur).

Du moins c'est comme ça que je vois les choses.

[Harrachi78]

@Bachi

C'est pourtant très simple BACHI :

Si en tant qu'être humain je ne puis qu'être favorable a plus de clémence et a moins de sévérité en toute chose, le musulman que je suis met automatiquement de cote ce genre de considérations lorsque qu'il prend position sur une disposition qui est clairement établie comme révélée a ses yeux, fut elle sévère ou contraignante pour le commun.

A partir de la, je ne puis me dire "défavorable" a l'application d'une disposition que je reconnais a la base comme étant une révélation, car c'est un non sens pour moi, et la question n'a donc même pas lieu d'être a mon niveau.

Je ne peux faire plus simple.

[KFgauss]

En fait, je m'excuse, c'est de ma faute si j'ai pris la peine d'initier une discussion avec un non-musulman sur une questions qui ne concernent que les musulmans.

Pas mal la trouvaille pour mettre fin à une discussion et des questions embarrassantes

Ya mahaynak yaa ... aller je vous laisse entre vous...

[charaf]

Dandy concernant le texte de Hassan Al Banna je te le dis de suite cela dépasse de loin mes compétences J'avais déjà lu des écrits de savants réfutant ce texte d'Al Banna mais il faudrait que je les retrouves, en attendant je ne peux me prononcer sur ce texte ( je ne suis pas savant).
Peut étre si Az Zaouaoui ou Karimbarbu étaient dans le coin ils auraient pu t'apporter une réponse ( je ne sais pas si Harrachi peut le faire ou non).
Désolé

[Harrachi78]

@Charaf

Na, ce n'est pas dans mes cordes non plus.

Désole !

[charaf]

Dommage Harrachi t'étais mon dernier espoir, va falloir que je me renseignes sur ça ( Passant si je finis par avoir une réponse complète, et ça peut prendre beaucouppp de temps, je posterais ça ici inchaallah). J'ai déjà plusieurs "objections" sur le texte qui ressemble plus à un manifeste politique qu'à un texte religieux mais je les gardes pour moi en attendant d'avoir la réponse.

[Dandy]

Merci Charaf,

Il ne reste plus qu'à espérer que Mohamed Rédha passe par ici

[belkarem]

bon j'ai compris ....comme l'autruche on met la tete dans le sable ....on ignore ....les autres ...tres pratique !!!! le deni des autres encore une chose a mettre a l'actif des religieux fanatiques ...et pas si sur .....t'a raison sur au moine chose GUAUSS ...c'est la trouille qui les fait gamberger ......pas de toi ...ni de moi ...mais d'eux meme ...la peur du doute ...la peur que leur systeme fermé ( comme tout les explication totale) ne creve tel une baudruche ....qui se degonfle ...surtout pas de fissure sinon attention ..a la crevaison ...
alors un systeme ouvert a tout les vent ...en mouvement ...ne connaissant que des eclairs de la raison ...forcement c'est dangeureux ....attention ...a ne pas mettre aux mains des etres simple ..et comme a dit le brave jesus ...heureux soit les gens simples ....cad les croyants ... mais dans ces types de forum il aiment a se faire peur ...ca les excitent .....alors allons y ..donnant leur du frisson ...faison leur peur epouvantails que nous sommes ..

[belkarem]

dandy

La question qui se pose n'est pas de savoir si l'exécution de l'Apostat est une bonne chose dans l'absolu mais si oui ou non elle est valide dans le cadre de la jurisprudence musulmane.

harrachi

Si en tant qu'être humain je ne puis qu'être favorable a plus de clémence et a moins de sévérité en toute chose, le musulman que je suis met automatiquement de cote ce genre de considérations lorsque qu'il prend position sur une disposition qui est clairement établie comme révélée a ses yeux, fut elle sévère ou contraignante pour le commun.

voila ...donc des gens qui a priori ne peuvent être considérer comme des fanatiques ...des eclairés qui donnent la vision de gens réfléchits poses on peut leur faire confiancs et pourant ils disenr ne pas se poser de questions quan a tuer quelqun qui pense differement .a parir du ,moment ou leur religions l'a decidé ...


non messieurs tuer quelqun juste pour sa diffrence de penser ou de croyance est mal ...tres mal ...

[Harrachi78]

@Belkarem

voila ... des gens qui a priori ne peuvent être considérer comme des fanatiques ...

Je t'avoue que dans ce sens comme dans l'autre, je ne me fout que pas mal de ce que des gens -comme toi- peuvent bien penser de gens comme moi, a priori comme a posteriori.

... des eclairés qui donnent la vision de gens réfléchits poses on peut leur faire confiancs ...

Idem pour le degrés d'éclairage ou d'obscurité que mes visions en cette matière peuvent bien réfléchir sur ton visage, a plus forte raison encore la confiance ou la méfiance prévus par ton esprit a tout égard.

... et pourant ils disenr ne pas se poser de questions quand a tuer quelqun qui pense differement ...

Et ils le disent encore un peu plus fort, juste au cas ou une quelconque saleté ai pu obstruer les conduits de tes oreilles : Pas le moindre état d'âme quant a l'exécution, publique et générale, du moindre individu que la Loi de celui qui est Dieu a mes yeux condamne, fut-il mon propre père.

Des objections ? Tu sais parfaitement ou les mettre.

... a parir du ,moment ou leur religions l'a decidé ...

Yes ! A partir de cela et avec cela pour seule et unique repère.

[belkarem]

Et ils le desient encore un peu plus fort juste au cas ou une quelquconque salete puisse obstruer les conduits de tes oreilles : Pas le moindre etat d'ame quant a l'execution, publique et generale, du moindre individu que la loi de celui qui est Dieu a mes yeux condamne, fut-il mon propre pere.

c'est bon a savoir .....me voila prevenu !!

[oko]

c'est bon a savoir .....me voila prevenu !!

les tonneaux vides sont ceux qui font trop de bruit