Riba ou pas Riba ?

[karimbarbu]

@ maysarah

je te dis Bravo, pour l'ARABE , l'apprendre toute seule n'est pas chose facile


Bon , perso, je prend pas ma religion des sites internet , alors je ne peut pas te donnerdes lien , par contre des LIVRES, ça existe pas de centaines , qui pourront te répondre ,

j'ajoute que le RIBA , et les interets bancaire ne font qu'un !!
bloquer de l'argent dans une banque, en contre partie tu auras des interets, estr le RIBA que toute les religions ont prohibés !!!

diffinition du mot RIBA en arabe litterraire
الربا : الزيادة
diffinition par les Savnts musulmans :
Tout interet engendré par un prét est consideré comme un RIBA
par l'unanimité des SAVANTS musulmlans depuis les SAHABA jusqu'a ce jour !!
entre autres , IMAM MALIK, AHMAD , ACHAFI'I , ABOU HANIFA , BOUKHARI , MOUSLIM, IBN TAYMYA , IBN QUAYM , ...........ext !!

si non pourquoi Dieu aurait dis ça observé la partie en Bleu !!!

verset 278, 279 sourate al-bakara

[SIZE=4]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ

traduction

278. Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés

voila d'autres HADITH qui Donnent des explication du RIBA !!
Le premier rapporté par AHMMAD , AL-BOUKHARI , MOUSLIM
Le dexieme rapporté par AHMAD et MOUSLIM



)

عن ابي سعيد قل : قال رسول الله صل الله عليه و سلم : ( الذهب بالذهب، و الفضة بالفضة ، و البر بالبر ، و الملح بالملح مثلا بمثل ، يدا بيد فمن زاد أو إستزاد فقد أربى . الأخذ و المعطي سواء ).رواه أحمد ، البخاري و مسلم

2) [B

]روى ابو سعيد الخدري ان النبي صل الله عليه و سلم قال : لا تبيعوا الدرهم بالدرهمين فإني أخاف عليكم الرماء

[/B]

[Sanfoor]

@ Maroc 50

Il est vrai que toute activite commerciale comporte un risque quant a savoir si elle sera profitable a celui qui l'exerce. A ce titre, une banque creanciere, meme munie de garanties, n'est jamais sure a 100% de recuperer tous ses fonds pretes.

Supposons qu'une banque me prete 100 pour me permettre de payer l'achat d'un bien et, qu'en contrepartie, j'offre en garantie a la banque un autre de mes biens qui vaut 100.

Si je ne rembourse pas le prete et ne paye pas les interets dans les delais impartis, la banque va vendre le bien donne en garantie. En pratique, la vente ne rapportera jamais 100 car (i) la banque peut ne pas trouver un acheteur a ce prix et (ii) meme en supposant qu'un tel acheteur existe (ii) il faudra deduire des 100 tous les frais lies a la mise en vente de la garantie avant de payer la banque.

Conclusion: le pret d'une somme d'argent, comme toute autre activite commerciale, est une operation a risque.

[btp50]

sanfoor

C'est un faut problème que tu soulève, ou fausse solution, comme tu voudra.
On ne vas pas entrer dans les détails technique des banquiers, d’une manière ou d’une autre et quelque soit la banque elle vit et existe grace aux interets percues par des prets consenties, Exemple si elle prete à 10 %, il vas de soit qu’en réalité elle ne prete qu’a 8 % les 2 % excedentaires lui servent a palier aux manques a gagner accidentels que tu viens d’énuméré.
De ce fait la question reste entiere.

[Sanfoor]

Mon cher Karimalia,

A propos de la definition donnee dans ton dictionnaire, il serait interessant de voir si pareille definition existait deja lors de la revelation du Coran. En gros, et sachant que le developpement de la langue arabe a ete tres fort dans les annees qui ont suivi la prophetie, je me demande dans quelle mesure l'interpretation de ce terme par les specialistes de la religion a pu influencer les linguistes arabes.

Que tu adoptes la definition de "riba" donnee par tous les Savants que tu as cites et d'autres certainement est une chose. Une autre en est de dire qu'une telle definition n'est pas susceptible d'etre modifiee. Il ne s'agit apres tout que de l'interpretation faite par des hommes a un moment et dans un contexte donne (christianisme et philosophie grecque condamnaient l'interet aussi)

Oserai-je rajouter que meme si le hadith que tu cites, en supposant qu'il soit authentique, veuille dire ce que tu avances, l'avis du Prophete n'est pas infaillible non plus.

[schrodinger]

@ Fatima45

Eh bien j'ai deja poser la question ici, et c'est illicite.Mais il existe toujours des banques islamiques partout au Canada et surement au E-U aussi...

Est-ce que tu peux me donner des info sur ces banques ( Nom, Contact info …au Canada ou au USA.). Ca pourrait me rendre service, et ça rendra service a beaucoup de gens que je connais,
Merci,

[schrodinger]

Merci a vous tous pour vos réponses, mais je pense qu on est entrain de passer d un cas spécifique a une discussion générale sur le riba, J aimerai bien avoir plus d info et d avis sur ce cas spécifique (de riba si C le cas) vu que C un problème très répondu et que les gens ne trouvent pas de réponse ni de solution, alors chaqu un devient son propre moufti.

[karimbarbu]

bonjour mon cher SANFOOR

l'avis du Prophete n'est pas infaillible non plus.

Pour MOI SI, et ce qui fait toute la difference entre ton avis et le mien mon cher ami

un jour AL-IMAM MALIK, a dit avant de mourir ,
إذا صح الحديث بعدي و كان يعارض قولي، فأخذوا قولي و اقذفوا به في الحائط
et il est rapporté que AL-IMAM ABOU HANIFA a dit la même chose !!


il ya des choses qui sont tres claire, soit dans le Coran Ou dans le Hadith !!
pour ce qui est claire, tous les Savants musulmans ont des avis unanime,
la diffinition du RIBA , et parmis les Question les plus Claire dans l'islam, est surtout parmis LES PLUS GRAVE parceque c'est une question d'annoncer la Guerre contre ALLAH et Son prophete !!

verset 279 sourate AL-BAKARA

279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés

perso, je prend aucun Risque avec ce que dit le Prophete !!

[Sanfoor]

@ Karimalia

Connais-tu ce hadith qui tend a demontrer que le Prophete lui meme ne se considerait pas comme infaillible ?

"Si, face a deux plaideurs, il m'arrivait de juger a tort en faveur du plus eloquent, ce dernier n'en echappera pas pour autant a la part d'enfer qui lui revient".

[karimbarbu]

@ SANFOOR

"Si, face a deux plaideurs, il m'arrivait de juger a tort en faveur du plus eloquent, ce dernier n'en echappera pas pour autant a la part d'enfer qui lui revient".

Oui, cher ami , je le connais, mais ce Hadith est claire ,Le prophete S.L.A.W.S s'est mit a la place d'un juge entre deux plaideurs, et le HADITH est destiné au Plaideurs pour les mettre en égare de la gravité du monsonge devant un Juge, et en plus cela est partie de son coté Humain !!

mais consernant التشريع OU bien l'explication des versets coraniques, c'est Dieu qui lui révéle ce qui il dit

و ما ينطق عن الهوى ،ان هو إلى وحيٌ يوحى

Désolé je me souvien pas oû se situt ce verset !!

[sahar]

salam

à schrodinger,

http://63.175.194.25/index.php?ln=ar...QR=39829&dgn=4

j'espere que tu aura ta réponse.


salam

[Absente]

Karimalia : Je suis d'accord sur le fait que les interets soient interdit ma question était : A qui les donner?

[Sanfoor]

@ Karimalia

Je ne parle pas du contexte du hadith que j'ai cite mais de ce qu'il implique: le fait que le Prophete puisse se tromper.

J'aimerais bien avoir les references de ce verset lorsque tu les auras trouvees

[karimbarbu]

@ maysarah

Notre amie Amarimaa a posé la même question;
tout ce que je sais c'est qu'il ne faut pas les donner au proches , comme voisins, familles ...ext , il faut les donner le plus loin possible au pauvres bien sûr , autrement dit , s'en debarasser !!

@ SANFOOR

les Savants distinguent entre Deux MOHAMMAD !!

1)Mohamad L'"homme ou plutot l'étre humain qui mange la nurriture, se balade dans les Souks , qui accomplit ses besoins naturelles, et qui peut se tromper en ce qui conserne ses decisions personnelle , ou bien , sa vie personnelle.

2)MOHAMMAD le Prophete consernant le message de DIEU qui doit transmettre ,

dans le deuxieme, Mohammad est infallible, et tous ce qu'il dit est révélé et dicté par Dieu, en dohrs biensur du Coran !! (le verset la haut, conserne MOAMMAD ARRASSOUL , je le chercherais et je te donnerai ses refferances )

le HADITH en question , conserne Mohammad Comme juge entre deux personnes qui ont un conflit enres eux, alors il est classé dans ce cas là comme Mohammad l'HOMME (Etre humain Comme tout le monde).

[karimbarbu]

@ SANFOOR

Voila mon ami , et comme promis , la refference du verset cité ci-desus !!

Sourate ANNAJM N°53 Verset du 1 au 5

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى

مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى

وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى

TRADUCTION

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l'étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

[haydar]

Salam Alaikoum
J'ai entendu une fatwa par un de nos nouveaux oulemas,appartient au ministere des affaires religieuse...j'ai oublier son nom,mais il repondra aux questions tte les vendredi a la tv algerien.....j'ai trouve son verdict[fatwa] une tres bonne solution pour eviter El Riba"...anyway une personne vivant au canada a demande a ce theologien comment eviter le Riba,afin qu'on peut acheter une maison avec un credit de bank...??
Il a repondu:
1] si le repayement dura 30 ans par exemple ,pour payer le credit y compris les interets,tu dois faire un agrement avec le proprietaire et la bank sur la somme d'argent qui sera payee en 30 ans ,en demandant a la bank de calculer la somme d'argent[credit+interet]comme une valeure reelle de la maison,sans mentionner les interets,car la valeur de la maison s'accroitre...dans ca cas-la t'es entrain de payer la valeur de la maison..
wa allahou aalem