Comment argumenter face aux critiques de l'islam

Merci pour ces arguments aLGATI

[Yahia2004t]

à l'attention de Moreno

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Moreno, je parlais de plusieurs effets nocifs regroupés dans UN seul animal et toi tu m'énumères des animaux qui contiennent à eux tous, moins de germes que le porc, alors avant d'argumenter sur un sujet cherche d'abord à comprendre notre discussion et ses questions !

Dieu est la Lumière des cieux et de la terre.
Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe.
La lampe est dans un récipient de cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat ; son combustible vient d’un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut.
Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est Omniscient.
Saint Coran 24 : 35

Que Dieu te guide !
Yahia2004t

[moreno]

Encore un mot. Les oeufs, les abats, la chair de mouton... pour les vaisseaux et le coeur(cholestérol ) c'est pas la joie et le sucre, le SUCRE... Et n'essaie surtout pas de t'informer sur les aliments en général. Tu vivrais d'eau et d'eau. Sur l'air aussi. Il faut peut être plus respirer.
Ne pas expliquer les dogmes. C'est pas fait pour ça de toute façon, sinon c'est plus des dogmes.

[moreno]

Si tu savais ce que mangent les volailles!
Le porc était certainement un animal "totem" chez les peuples sémitiques. L'histoire transformée en légende a fait le reste. Et puis il est de mode pour les religions d'interdire et de faire dans l'ésotérisme. Enfin, l'interdiction de la chair de porc est celle qui portait le moins de préjudice à l'économie locale (aride) basée sur les camelins et les ovins.

[Yahia2004t]

à l’attention de Rino et Badgarham

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Badgarham, lorsque tu évoques les biscuits préparés avec du saindoux évite SVP d’associer cette préparation avec l’appellation d’ origine musulmane mais utilise le mot d’ origine arabe car contrairement aux préjugés, ils existent des arabes Chrétiens, Juifs et MÊME athées !

Prenons un exemple de comparaison : Beaucoup de gens se disent être Musulman et parfois tu trouveras des gens qui porteront autour du cou, dans leur voiture, en porte-clé : la main de Fat(i)ma… Sincèrement entre-nous tu crois vraiment que ce signe irréligieux a sa place dans l’Islam, eh bien NON, ni dans le Coran ni dans l’Islam !

Mais revenons à notre sujet du forum, il est vrai que le porc est l’ animal ( contrairement aux autres animaux ) qui rejette très très peu d’ acide urique ce qui est très nuisible à la santé de l’homme. L' acide urique provient de la destruction ou dégradation des acides nucléiques ( l'acide désoxyribonucléique ou ADN et l'acide ribonucléique ou ARN ) contenus dans l'organisme de la digestion de quelques aliments riches en acides nucléiques.
Les acides nucléiques contiennent des bases puriques ( adénine, guanine… ), ses bases azotées sont soit d'origine alimentaire, soit synthétisées par l'organisme et leur dégradation aboutit à l'acide urique, dont une trop grande quantité dans le sang provoque une hyper uricémie.
L'acide urique doit normalement être filtré par les reins et éliminé ensuite par les urines.
De cette manière, l'uricémie ( taux d'acide urique dans le sang ) peut se maintenir dans des limites acceptables par l'organisme.

Pathologies :
L'insuffisance rénale, la leucémie, le diabète, certains cancers, l'hémolyse, crise d'épilepsie… Arrêtons cette liste qui vous choque à chaque énumération !

il est vrai aussi qu’il se nourrit de sa propre excrément vivant dans des lieux souvent impur. Il possède un appareil digestif identique à l’Homme et il est l’animal qui transporte des milliers de germes nuisibles dont plus de 100 groupes de bactéries différentes, donc avec une grande consommation de cet animal impur, l’Homme peut développer dans son organisme un compagnon parasitaire qui vivra ou plutôt partagera sa nourriture…

Vous ne mangerez pas le porc… vous le regarderez comme impur…
Deutéronome 14 : 08

La Torah et le Coran l’interdisent formellement et cela jusqu’à la fin des temps : lorsque Jésus* reviendra, il tuera le porc et abolira la croix !
Les Chrétiens aussi sont invités à suivre la Loi ( Torah ) que Jésus* enseignait partout en Palestine et qui disait : " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. " Il se fait même circoncire le huitième jour, dans l’Evangile selon Luc. Maintenant en tant qu’adepte du Christ* pourquoi ne pas suivre ses pas fidèlement comme lui !

Dans le passage de Marc 05 et de Luc 08, on devine, de suite, qu’il enseigne à ses disciples la fidélité de la Loi, en purifiant la terre sainte de l’élevage de pourceaux ( qui est un synonyme du mot porc, très habile ce synonyme ! ) qui n’a d’ailleurs ( Jésus* ) jamais consommé de porc durant son ministère ; et purifie par la même occasion l’homme(s) possédé(s) !

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Luc 08 : 33

Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
Jean 14 : 15

Que Dieu vous guide !
Yahia2004t

Mon cher Rino,

si tes yeux voyaient une soucoupe volonte, ton cerveau croirait-il tes yeux ? à moins d'être démoniaque ou psychopate, la réponse est certainement oui. Parce que tu crois tes yeux et tu te crois toi-même.

Ainsi, si tu as un ami que tu crois aussi bien que tu crois tes yeux, tu le croirais immédiatement lorsqu'il te dit qu'il a vu une soucoupe. Il y a une confiance qui se cultive, la justification vient après.

La foi implique qu'on ait une confiance aveugle en notre créateur, les justifications se cherchent après et si elles ne se trouvent pas, inutile de se casser la tête, elles existent et elles sont inaccessibles.

La médecine a découvert récemment les bienfaits du ramadhan mais les premiers musulmans ne se sont pas posés trop de questions. La soumission à la volonté de Dieu les a incités à le faire et avec plaisir.

Si les boudhiste ont une explication rationnelle sur tout c'est pour la simple raison que c'est eux qui ont créé leur propre religion, je ne vois pas comment ça t'a échappé.

Moi, j'ai bien compris les bienfaits du ramadhan. Mais si j'avais cherché et pas trouvé d'explications, je le ferai quand même car j'ai une confiance aveugle et un amour total pour Dieu et sa religion.

Message reçu ?

[morjane]

une incapacité de penser autrement....Lorsqu'on a appris à recevoir les "verités", de façon "unidirectionnelle", on n'apprend pas à "reffelechir

Alors là c'est plus un lavage de cerveau, un endoctrinement . Je ne sais pas comment on peut marcher à coté de sois sans jamais chercher à se rencontrer.

[Rino]

un refus de vouloir penser autrement

Plutôt, une incapacité de penser autrement ( c'est plus grave!!! et plus y a t-il de plus grave qu'un ignorant qui ignore qu'il est ignorant )

il est pratiquement impossible d'être ignorant

Lorsqu'on a appris à recevoir les "verités", de façon "unidirectionnelle", on n'apprend pas à "reffelechir". On demeurera "l'eternel ignorant", vivant en occident ou ailleurs.

[morjane]

Pour moi c'est de "l'ignorance".

Ah! non pas pour moi, c'est un autisme mental volontaire , un refus de vouloir penser autrement que ce que l'on a déja appris. C'est un manque de curiosité . A l'époque où l'on vit, il est pratiquement impossible d'être ignorant. On est ignorant de ce que l'on n'a pas envie de découvrir. Il est tellement plus réconfortant et reposant de vivre dans ses certitudes.
Par contre, une vie entière est largement insuffisante pour tout connaitre, raison de plus de ne jamais s'arréter d'être curieux.

[Rino]

@kro-magnon : sans reponse cette fois ci.

je trouve que c'est comme cracher dans la soupe. Et c'est une façon d'être hypocrite avec sois même

Moi, je ne le vois pas de ce coté. Pour etre hypocrite, il faut au moins etre "conscient", et sur ca je doute tres fort. Pour moi c'est de "l'ignorance".

Ceux qui ont le plus de cloques sur leur zizi, c'est bien les Arabes. Les Musulmans sont malades de leur sexe, et il faut le dire. Je ne vais pas vous faire une leçon freudienne, mais quand t'as mal au sexe, t'as mal partout; au sens de mal être.

Franchement, il faudrait de la bonne chaire et de la bonne bière à tous les Musulmans, ils se sentiront tellement mieux par la suite qu'ils ne feront plus chier leur monde.

Je préfère voir un humain jouir que pleurer. Je suis peut être une tarre, mais c'est mon sentiment vrai, hein Rino?

[morjane]

azul rino,

Oui , ce qui me fait toujours sursauté (n'est ce pas...) c'est cette ambivalence et je trouve que c'est comme cracher dans la soupe. Et c'est une façon d'être hypocrite avec sois même. Il faut être logique avec sa pensée et appliquer sa logique jusqu'au bout ou alors on garde ses conseils pour sois et surtout on ne l'impose pas à autrui.
Si l'Occident était l'enfer sur terre, cela se saurait. ( de même que le Paradis)
Pour le Ramadan, si on le fait c'est parce qu'il fait parti des cinqs pilliers et que c'est une autre façon d'être plus près de Dieu mais un devoir? Il vaut mieux ne pas le faire et se débrouiller après avec Dieu mais bon chacun voit midi à sa porte.

[Rino]

c'est un point tres sensible.
En fait, c'est l'ambiguité dans laquelle vivent beaucoups de musulmans (je generalise pas). Ils sont les premiers a rejetter les valeurs occidentales, jusqu'a les rejetter dans leurs integralite pour certains, Et au meme temps a apprecier de vivre dans l'occident. Si on leur pose la question, Ils repondent immediatement : "c'est pour manger le pain" (ou n'importe quelle autre raison materielle),
alors qu'en realité, et c'est qu'ils pensent tout bas, ce sont les valeurs qu'ils apprecient et d'ou le paradoxe.
Et un peu pour revenir au sujet,
tant qu'il y a des musulmans qui se disent, je fais le "ramadan" c'est un devoir et puis c'est tout (c'est une phrase qui me choque!!!) , et ne se posent aucune question, comment voulez-vous qu'ils se rendent compte des valeurs des choses (que se soient les leurs ou celles des autres). Un boudhiste est en mesure d'expliquer ses valeurs et un musulman n'en est pas tres capaple.

[morjane]

Il est clair que le "modèle" occidental est nuisible à tout personne. Et l'occident est, sera incompatible avec l'Islam. D'un coté on a le sex utilisé comme il ne devrait pas et autres dérivations, de l'autre on a le respect de la personne, l'amour

Pourquoi vis tu en Occident? Etre entouré ainsi de tant de pervertions et de déviants ne risque t'ils pas de tacher ta pureté?

Il est clair que le "modèle" occidental est nuisible à tout personne. Et l'occident est, sera incompatible avec l'Islam. D'un coté on a le sex utilisé comme il ne devrait pas et autres dérivations, de l'autre on a le respect de la personne, l'amour.