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albuqary nest pas une condition pour etre musulman

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  • #76
    <Ni alboukhari ni mouslim n'est aucun autre imam ne constitue l'un des fondements de l'islam ,mais les salafistes ne voyaient que par eux ,c'est un choix ,mais ils veulent obliger tout le monde a y croire pour conserver le pouvoir des Al Saoudes ,ce sont de nouveaux Evengilistes du pétro dollars ,le bras drois des Al saoud,ou le bras armé ;ce qui les ineteresse c'est l'obéissence au pouvoir en place et le soutien des peuples arabo musulman en cas de guerre avec leur ennemi perse
    Dernière modification par keazy, 23 octobre 2013, 17h26.
    Coucher du soleil à Agadir

    Commentaire


    • #77
      je suis daccord avec toi detre precis donc soit precis ici dieu parles au singulier

      il dit pas de faires la salat aux declin du soleil cest a dire a des declin au plusriel mais a un declin

      et si tu es precis tu comprendra que cest au singulier
      et le singulier cest une precision
      OK
      "اقم الصلاة" veut dire "fait la prière", cet action étant unique est non divisible qui peut se produire plusieurs fois par jour.

      Je vais essayer de récapituler les différents cas:


      Lorsque c'est associé avec "طرفي النهار",
      Cela donne "اقم الصلاة طرفي النهار"
      Cette phrase admet 2 types d'omissions:
      -في: qui veut dire dans
      -بين: qui veut dire entre

      on pourrait comprendre les cas suivants:

      1)-"fait ta prière" dans deux parties du jour (Le jour étant divisés en quatre parties)
      2)-"fait ta prière" dans chacune des deux parties du jour (si on admet que le jour est divisé en 2 partie et non pas en quatre parties comme je te l'avais dit avec 2 parties qui se chevauchent avec la nuit)
      3) "fait ta prière" a l'intersection des 2 parties du jour (si on admet que le jour est divisé en 2 parties "طرفي النهار" voudrait dire dans cas entre les deux parties du jour, on arabe tu peux avoir ce genre d'omission "dans notre cas le mot entre"
      4) "fait ta prière" s l'intersection de 2 parties du jour (Le jour étant divisé en 4 parties)

      Regardons les conséquences:
      1-On aurait 2 prières dans 2 parties du jour (Il peut y avoir d'autres prières)
      2-On aurait 2 prières seulement dans les deux partie du jours, les autres prières sont forcément dans la nuit

      3) on aurait 1 une seule prière entre les 2 parties du jour cela correspond a la salat du Dhohr. le Zénit.
      4) Cela correspondrait a 3 prières "omission de "entre" et le jour divisé en "4 partie":
      Soubh: au moment du levé de Soleil
      Dhohr: au moment du passage entre Matin (Dhuha) et Apres midi (Asr)
      Maghrib: Au couché de Soleil


      "اقم الصلاة لدلوك الشمس الي غسق الليل"

      On a plusieurs possibilités:
      1- fais une prière continue qui commence a l'événement "دلوك الشمس" et qui s'arrête a l'événement "غسق الليل: obscurité totale"
      "ل" dans ce cas voudrait dire "de" peu probable car en arable le mot le plus approprié est "من"

      2-fais une prière a l'événement "دلوك الشمس" jusqu'à l'événement "غسق الليل: obscurité totale"
      2.1 on a 1 seul événement "دلوك الشمس" le Zenit qui correspond au Dhohr
      2.2 on a 1 seul événement "دلوك الشمس" le Coucher de soleil qui correspond au Maghrib
      2.3 on a plusieurs événements "دلوك الشمس", comment les caractériser ces événements "دلوك الشمس" ?


      Les versets:
      Si on admet que toutes les salats a faire sont citées indépendamment dans chacun des deux versets "C'est a dire si tu utilises un verset ou l'autre tu dois aboutir au même résultat "):

      وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ

      Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

      أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا

      Accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.


      Question fondamentale:
      Comment faut-il comprendre ? "طرفي النهار" ،"زلفا الليل" ،"دلوك الشمس" pour que les 2 versets ne se contredisent pas ou veuillent dire chacun la même chose.

      De plus avec "الصلاة الوسطي" on sait que le nombre est impair "3, 5, 7.." et que il y a 2 salat "Al Icha : العشاء" et "Al Fadjr الفجر"

      Momo84:
      Dis moi si j'ai bien synthétisé ou formulé le problème et tous les cas possibles? après on pourrait essaye d'éliminer les cas mais avec des preuves limpides et non sur un sens supposé

      PS:
      Pour دلوك الشمس dans les dictionnaires de langue arabe sur le net ce n'est pas évident de choisir entre "الضهر" ou le "مغرب".

      Méthodes de résolution:
      1) En utilisant uniquement le Coran, chercher le sens en cherchant comment sont utilisés les mots dans le Coran.
      2) En utilisant les traces:
      2.1) Le dictionnaire arabe cela veut dire aussi utiliser les traces car la langue arabe a évoluer dans le temps et les mots ont forcément changer de sens comme toutes les langues vivantes, on peut aussi regarder la poésie arabe et pas uniquement les textes religieux pour chercher le sens des mots tel qu'ils étaient pendant la vie du Prophète SAWS.
      2.2) Les récits pour comprendre uniquement le sens des mots, car il n y aurait aucun intéret pour déformer le sens des expressions:
      "طرفي النهار" "زلفا الليل" "دلوك الشمس"


      31 Quand un après-midi, on lui présenta de magnifiques chevaux de course,
      32 il dit: Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d'oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
      Cela nous dit c'est une Salat ou éventuellement plusieurs (peu plausible un homme vertueux n'oublierait pas 2 salat de suite), cette salat a lieu soit:
      - Avant le coucher de soleil,
      - Ou peut-etre il y'avait un repère qui indiquait une limite pour mesurer le temps et lorsque le soleil était caché par cet obstacle ou séparation, cela correspondait a un autre temps.

      Effectivement, la seule info c'est au moins avant le coucher de soleil.
      Dernière modification par babeloued, 23 octobre 2013, 19h19.

      Commentaire


      • #78
        salam babeloued

        je suis content de parlez avec une personne qui reflechit
        je vait te dire un secret
        plus tu te focalisera que sur le coran cest un travaille dure depruration didee recu , une reflexion dassemblage des verset , du temp ...........plus tu aura des iddeee plus surprenante je pense que tu douer que moi sur la reflexion et si tu te concentrez que sur le coran tu te surprendrez toi meme

        tu la dit toi meme si il yavait deux priere dans le declin dieu aurait dit
        faites la salat aux deux declin du jour mais il a pas dit

        il a seulement dit de faitre la salat au singulier au declin au singulier

        1)-"fait ta prière" dans deux parties du jour (Le jour étant divisés en quatre parties)
        non si dieu parles des deux parties du jour et il ne parles pas pas des 4

        2)-"fait ta prière" dans chacune des deux parties du jour (si on admet que le jour est divisé en 2 partie et non pas en quatre parties comme je te l'avais dit avec 2 parties qui se chevauchent avec la nuit)
        3) "fait ta prière" a l'intersection des 2 parties du jour (si on admet que le jour est divisé en 2 parties "طرفي النهار" voudrait dire dans cas entre les deux parties du jour, on arabe tu peux avoir ce genre d'omission "dans notre cas le mot entre"
        4) "fait ta prière" s l'intersection de 2 parties du jour (Le jour étant divisé en 4 parties)
        si ont lit le coran ont pas confondre pusiqeue dieu parle de lapres midi et du matin et de la nuit

        il faut rassembler les verset
        3) on aurait 1 une seule prière entre les 2 parties du jour cela correspond a la salat du Dhohr. le Zénit.
        le dhor nest pas le zenith
        le dorh et le debut ou le soleil nest plus au zenith cest la ou le soleil decline
        On a plusieurs possibilités:
        1- fais une prière continue qui commence a l'événement "دلوك الشمس" et qui s'arrête a l'événement "غسق الليل: obscurité totale"
        "ل" dans ce cas voudrait dire "de" peu probable car en arable le mot le plus approprié est "من"

        2-fais une prière a l'événement "دلوك الشمس" jusqu'à l'événement "غسق الليل: obscurité totale"
        2.1 on a 1 seul événement "دلوك الشمس" le Zenit qui correspond au Dhohr
        2.2 on a 1 seul événement "دلوك الشمس" le Coucher de soleil qui correspond au Maghrib
        2.3 on a plusieurs événements "دلوك الشمس", comment les caractériser ces événements "دلوك الشمس" ?
        dieu decrit la salat comme une prostenation il ne determine pas le temp que lont doit restez lors de cette prosternation

        Les versets:
        Si on admet que toutes les salats a faire sont citées indépendamment dans chacun des deux versets "C'est a dire si tu utilises un verset ou l'autre tu dois aboutir au même résultat "):

        وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ

        Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

        أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا

        Accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
        le mot extremiter et faux coomme je te les montrez precedement


        Question fondamentale:
        Comment faut-il comprendre ? "طرفي النهار" ،"زلفا الليل" ،"دلوك الشمس" pour que les 2 versets ne se contredisent pas ou veuillent dire chacun la même chose.

        De plus avec "الصلاة الوسطي" on sait que le nombre est impair "3, 5, 7.." et que il y a 2 salat "Al Icha : العشاء" et "Al Fadjr الفجر"


        Et accomplis la Salât aux deux parties du jour

        ici il ya les deux priere du jour

        accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

        79. Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.


        les trois temp de priere sont en rouge et elle ne se contredit pas

        De plus avec "الصلاة الوسطي" on sait que le nombre est impair "3, 5, 7.." et que il y a 2 salat "Al Icha : العشاء" et "Al Fadjr الفجر"


        ya une fadjr dans le coran une apres midi et une la nuit

        Effectivement, la seule info c'est au moins avant le coucher de soleil.
        effectivement tous se regroupe

        Commentaire


        • #79
          Et accomplis la Salât aux deux parties du jour

          ici il ya les deux priere du jour

          accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

          79. Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.


          les trois temp de priere sont en rouge et elle ne se contredit pas
          On ne voit que deux prières ....celle en bleue est comme indiquée surérogatoire et non obligatoire !

          Encore une fois : où est la preuve qu'il n' y a qu'une seule prière " au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit" ?

          Commentaire


          • #80
            MOMO
            sourate 17 verset 78
            accomplis la Salât au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
            Si ton patron te demande de faire le travail au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit. Mais; toi , de toute cette periode, tu fais un travail qui ne dure que 5 mn . Sera t'il d'accord aec toi.? Accepte t'il ta comprehension de son ordre ?
            Dernière modification par mertaw, 24 octobre 2013, 10h06.

            Commentaire


            • #81
              salam

              Encore une fois : où est la preuve qu'il n' y a qu'une seule prière " au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit" ?
              faites la salat au declin du soleil
              le mot salat est au singulier de meme que declin

              Si ton patron te demande de faire le travail au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit. Mais; toi , de toute cette periode, tu fais un travail qui ne dure que 5 mn . Sera t'il d'accord aec toi.? Accepte t'il ta comprehension de son ordre ?
              il me demande un travaille si se travaille dure 5 min il dure 5 minute et si se travaille dure 1 heure elle dure une heure cest le travaille qui compte

              ici dieu demande de se prosterner au declin et a lobscuriter de la nuit ya pas de temp
              la salat dans le coran est une prosternation

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              • #82
                @Momo
                Salam

                Si je prends ta conclusion:
                Le jour est divisé en 2 parties: (De l'aube jusqu'au Zenith, Du Zenith jusqu'au coucher du soleil)
                -Salat Al Fadjr : Premiere partie du Jour
                -Salat Al Dohr : Deuxième partie du Jour
                -Salat Al Al Icha: La nuit.


                La tu as un problème avec "زلفا من الليل" tu as une seule prière pendant la nuit!!!! or c'est un pluriel (minimum 2).

                D'autre part cela voudrait dire que Soleiman AS a été négligeant au point d'oublier la Salat Al Dhohr de plusieurs heures !!!!!

                Ma conclusion
                "دلوك الشمس": représente 2 événements le Zenith et le Coucher de Soleil,
                "دلوك الشيئ" Basculement de la chose d'un endroit a un autre.
                "غسق الليل": Disparition des rayons lumineux
                "قران الفجر": la prière de l'aube

                Tu as 4 prières avec les temps déterminés

                Tu as une autre salat qui est la الصلاة الوسطي, il semble de ce que je comprends son temps n'est pas exactement fixé d'ou le rappelle spécifique a cette prière.

                حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ

                Soyez assidus aux Salâts et surtout la Salât médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.

                Cette salat doit avoir lieu:
                - avant le Coucher de Soleil (Avant cette salat et après salat Al Dhohr) et après " الضهيرة" la période de la sieste (Qui est une "عورة"). (Sans que l'heure ne soit fixé exactement).

                De plus il est plus logique que c'est cette salat qu'aurait oublié Soleiman AS (Un oubli de ce type serait compréhensible pour un homme vertueux comme Solaiman AS mais pas un oublié de 6-8 heures).

                Salat Al fadjr "première moitié du jour": Temps fixé
                Salat Al Dohr "Deuxième moitié du jour": Temps fixé
                Salat Al Asr "Deuxième moitié du jour" : Intervalle de temps fixé (Avant le Coucher de soleil et Apres Al Dhahira)
                Salat Al Maghrib: Temps fixé, juste après le Coucher de soleil
                Salat Al Ichaa: Temps fixé disparition des rayons lumineux.

                L'ensemble des versets se réconcilient entre eux mais avec ton hypothèse il faut trouver une autre signification au mot "زلفا من الليل".


                PS:
                "اقم الصلاة لدلوك الي غسق الليل":
                La traduction française devrait être:
                Fait la prière au basculement du soleil et jusqu'au moment de l'obscurité inclus.

                Exemple en français:
                Plonge dans l'eau au basculement d'heure jusqu'a midi.
                Il est 7h30 heures tu fais combien de plongée jusqu'a midi ? (au basculement d'heure veut dire aussi "a chaque basculement d'heure)

                Il est claire le verbe Plonge: veut dire "fait une plongée" et le mot plongée est au singulier car tu ne peux pas faire 2 plongées au même moment, le nombre est déterminé par le changement d'heure.

                un autre exemple:
                Arrete-toi au feu rouge jusqu'à ta destination. (C'est implicite que tu dois t'arrêter a chaque feu rouge et non a un seul feu rouge).
                Dernière modification par babeloued, 24 octobre 2013, 15h40.

                Commentaire


                • #83
                  @Momo84

                  Dernier argument de bon sens:

                  Le Diable son objectif est d'éloigner les gens de la prière et qu'il oublié Allah Aza Wa Jala.

                  Tu dis il est très vicieux et je suis d'accord, il a incité les gens a augmenter le nombre de prières a 5 pour les dégouter (il aurait du faire 7, 9, plus quittes a faire les choses ainsi autant dégouter plus).

                  Le problème depuis le temps, il voie que cela ne marche pas et que le gens font 5 prières et que sa méthode ne marche pas.

                  D'après toi que devrait-il faire après son échec cuisant pour respecter ses objectifs (faire oublié ذكر الله)???

                  Commentaire


                  • #84
                    @MOMO
                    l me demande un travaille si se travaille dure 5 min il dure 5 minute et si se travaille dure 1 heure elle dure une heure cest le travaille qui compte

                    ici dieu demande de se prosterner au declin et a lobscuriter de la nuit ya pas de temp
                    la salat dans le coran est une prosternation
                    ne deforme pas le verset : le verset ne dit pas prier au declin ET au l'obscurité
                    non
                    le verset dit : au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit.

                    d'où ma question :
                    Si ton patron te demande de faire le travail au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit. Mais; toi , de toute cette periode, tu fais un travail qui ne dure que 5 mn . Sera t'il d'accord aec toi.? Accepte t'il ta comprehension de son ordre ?

                    j'attend une reponse à la question sans deformer le verset pour qu'il aille dans ton sens

                    Commentaire


                    • #85
                      حافظ على الصلاة
                      ne veux pas dire une seule salat le reste tu peut le délaisser
                      non ici " الصلاة" veut dire "" جنس العبادة

                      ça n'a rien avoir avec le nombre

                      Commentaire


                      • #86
                        Ma conclusion
                        "دلوك الشمس": représente 2 événements le Zenith et le Coucher de Soleil,
                        "دلوك الشيئ" Basculement de la chose d'un endroit a un autre.
                        "غسق الليل": Disparition des rayons lumineux
                        "قران الفجر": la prière de l'aube
                        Ma conclusion concernant ce verset est de faire la salat en continue avec des moments de ruptures , de Zenith jusqu'au coucher du soleil
                        la salat ici veut dire "invocation",
                        Concernant قران الفجر" ce n'est pas la priere de nuit mais la lecture du coran au moment du fajr.
                        celui qui n'est pas d'accord avec moi, qu'il me prouve où j'ai tort.


                        le coran est clair, non!, la preuve nous nous sommes pas d'accords sur la comprehension d'un verset

                        Commentaire


                        • #87
                          Ma conclusion concernant ce verset est de faire la salat en continue avec des moments de ruptures , de Zenith jusqu'au coucher du soleil
                          la salat ici veut dire "invocation",
                          Concernant قران الفجر" ce n'est pas la priere de nuit mais la lecture du coran au moment du fajr.
                          celui qui n'est pas d'accord avec moi, qu'il me prouve où j'ai tort.


                          le coran est clair, non!, la preuve nous nous sommes pas d'accords sur la comprehension d'un verset
                          Salam Mertaw,

                          Si tu prends le verset tout seul tu peux donner le sens que tu veux, par contre le Coran est un livre et les versets sont liés entre eux et il ne doivent pas se contredire.

                          يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                          Ils t'interrogent sur l'Heure: «Quand arrivera-t-elle?» Dis: «Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.» Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis: «Seul Allah en a connaissance.» Mais beaucoup de gens ne savent pas.


                          - Utilisation du "ل" (Qui répond a la question quand)
                          لدلوك الشمس: aux instants déterminer par دلوك الشمس:

                          -D'autres versets du Coran la Salat est un temps indivisible la condition du "خشوع" une salat tu ne peux pas l'entrecouper par une activité autre que la prière.
                          -Dans d'autres versets "النهار" est réservé pour l'activité et non uniquement pour la prière.



                          Essaye d'aller regarder ce que rapporte Tabari et ce qu'il y a dans les récits sur ce verset et dis moi si tu comprends,
                          et quelle version tu choisi.
                          Apres tu peux regarder aussi ibn Kathir comment il traite ce verset.

                          Concernant قران الفجر" ce n'est pas la priere de nuit mais la lecture du coran au moment du fajr.
                          صلاة الفجر et صلاة العشاء: sont nommées explicitement dans le Coran.
                          Dans la salat tu lis le Coran.

                          le coran est clair, non!, la preuve nous nous sommes pas d'accords sur la comprehension d'un verset
                          Le Coran nécessite Al tadabour mais a travers les récits essaye de trouver une explication au verset .
                          Dernière modification par babeloued, 24 octobre 2013, 19h21.

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                          • #88
                            salam babeloued
                            @Momo
                            Salam

                            Si je prends ta conclusion:
                            Le jour est divisé en 2 parties: (De l'aube jusqu'au Zenith, Du Zenith jusqu'au coucher du soleil)
                            -Salat Al Fadjr : Premiere partie du Jour
                            -Salat Al Dohr : Deuxième partie du Jour
                            -Salat Al Al Icha: La nuit.
                            le mot jour a deux signification en arabe et en francais il ya le jour luminer et
                            le jour que lont peut nommer de 24h (exemple lundi mardi)

                            le jour lumine et partager en dux le matin et lapres midi
                            le jour de 24 heure et paratagez en trois le matin lapres midi et la nuit
                            La tu as un problème avec "زلفا من الليل" tu as une seule prière pendant la nuit!!!! or c'est un pluriel (minimum 2).

                            D'autre part cela voudrait dire que Soleiman AS a été négligeant au point d'oublier la Salat Al Dhohr de plusieurs heures !!!!!

                            Ma conclusion
                            "دلوك الشمس": représente 2 événements le Zenith et le Coucher de Soleil,
                            "دلوك الشيئ" Basculement de la chose d'un endroit a un autre.
                            "غسق الليل": Disparition des rayons lumineux
                            "قران الفجر": la prière de l'aube
                            soleiman etait concentrez sur ses chevaux un apres midi aux point davoir oublier sa salat
                            la salat de lapres midi se fait lapres midi tu peut la faire quand tu veut lapres midi et soleyman la tardez a jouer en plus avec ses chevaux

                            lenseignemnt que lont peut tirer de cette histoire et de ne pas tardez et de toujour faire attention a sa salat

                            pour la priere de la nuit il existe pas un verset mais une sourate entiere qui texplique que dieu demande une prosternation qui doit etre une partie de lanuit sa moitier
                            Ma conclusion
                            "دلوك الشمس": représente 2 événements le Zenith et le Coucher de Soleil,
                            "دلوك الشيئ" Basculement de la chose d'un endroit a un autre.
                            "غسق الليل": Disparition des rayons lumineux
                            "قران الفجر": la prière de l'aube
                            dieu ne parles pas de zenith le declin et apres le zenith

                            Tu as une autre salat qui est la الصلاة الوسطي, il semble de ce que je comprends son temps n'est pas exactement fixé d'ou le rappelle spécifique a cette prière.

                            حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ

                            Soyez assidus aux Salâts et surtout la Salât médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.
                            le mot surtou nexiste pas en arabe
                            la salat wasta nest pas une salat en plus des salats au pluriel

                            quand dieu dit detre assidu aux salats au pluriel cela comprend aussi la salat wasta
                            et quand dieu dit detre assidu aux salats pluriel (donc wasta avec) et la salat wasta cest pour marquer son importance

                            wasta veut dire millieu la priere de lapres midi et la deuxieme de la journer elle est au millieu

                            Cette salat doit avoir lieu:
                            - avant le Coucher de Soleil (Avant cette salat et après salat Al Dhohr) et après " الضهيرة" la période de la sieste (Qui est une "عورة"). (Sans que l'heure ne soit fixé exactement).

                            De plus il est plus logique que c'est cette salat qu'aurait oublié Soleiman AS (Un oubli de ce type serait compréhensible pour un homme vertueux comme Solaiman AS mais pas un oublié de 6-8 heures).
                            soleyman nest qun hommes il peut faires des erreur

                            Le Diable son objectif est d'éloigner les gens de la prière et qu'il oublié Allah Aza Wa Jala.
                            le diable peut allourdit la religion et dire quil yen as plus pour que les gens ne se sentent pas lenvie de pratiquez

                            il ya beaucoup de gens autour de moi qui arrete reprennent la salat car decourager des 5
                            donc cest aussi un moyen deloigner


                            Le problème depuis le temps, il voie que cela ne marche pas et que le gens font 5 prières et que sa méthode ne marche pas.

                            ca marche la majoriter des gens autour de moi ne la font plus ou la font periodiquement ou ont arretez et se disent challah
                            donc je te dit cest reussit

                            salam mertaw

                            je test repondu et je te re repond
                            j'attend une reponse à la question sans deformer le verset pour qu'il aille dans ton sens
                            si mon patron me dit de faire un trvaille au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit
                            et que se travaille et finit en 5 minuete et que cest bien fait ya pas de souci

                            si un patron dit a son ouvrier de faire un batiment de janvier a fevrier et que cette personne le finint en deux semaine moi je dit cest bien

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                            • #89
                              @ Momo

                              Encore une fois : où est la preuve qu'il n' y a qu'une seule prière " au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit" ?
                              faites la salat au declin du soleil
                              le mot salat est au singulier de meme que declin
                              Où est-ce que tu vois qu'il est mentionné une çalat ....il dit la "çalat" ....Et je te répète où est la preuve que ce n'est pas une çalat en continu ou plusieurs çalat successives

                              Et n'oublie pas et tu n'es pas à une contradiction près, où est ta çalat de la nuit puisque le verset que tu as utilisé parle d'une çalat non obligatoire ?!!!!

                              79. Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires


                              ici dieu demande de se prosterner au declin et a lobscuriter de la nuit ya pas de temp
                              la salat dans le coran est une prosternation
                              Oui, il dit de se prosterner au déclin jusqu'à l'obscurité ....où vois-tu que ce n'est qu'une prosternation limitée dans le temps ?!!!

                              J'ai fait une correction pour t'éviter une autre contradiction, sinon tu te retrouves avec deux prières !!!

                              le mot jour a deux signification en arabe et en francais il ya le jour luminer et
                              le jour que lont peut nommer de 24h (exemple lundi mardi)
                              Faux ....le jour de 24 heures en arabe c'est Yawm !!!
                              une preuve :


                              وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ
                              Dernière modification par confiture, 24 octobre 2013, 19h49.

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                              • #90
                                "اقم الصلاة لدلوك الي غسق الليل":
                                La traduction française devrait être:
                                Fait la prière au basculement du soleil et jusqu'au moment de l'obscurité inclus.
                                Dans ce cas le temps du dohr chez les musulmans semble être le plus approprié pour la faire .....et si la çalat est limitée dans le temps et n'est pas une seule çalat en continu, Momo devra prouver que le et que tu as inséré est sans valeur !!!

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