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Quelle est la Première chose Qu'Allāh Créa ?

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  • #61
    Non, c'est toi qui le dit ou l'en déduit
    Non mon cher ami, ce n'est point moi qui le dit mais c'est bien notre prophète vénéré. Maintenant croire a cela ou pas c'est votre affaire. Vous pouvez également limiter la parole de notre prophète a un certain degré pour ménager votre construction mentale mais cela aussi reste votre propre affaire. Si par contre vous essayez de limiter la portée de la lumière de notre prophète en planant le doute sur sa perfection, vous pouvez douter de son message, de ses dires, de ses actions. En essayant d'affaiblir la portée des hadiths c’est tout l’Islam qui peut ainsi être remis en cause.. Coran III ; 20. « S'ils te contredisent, dis leur: ‹Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi› »...Il faut toujours avoir a l'esprit qu'absolument tous les connaissants sunnites et surtout les soufis reconnaissent que le Prophète est « l’Homme Parfait » par excellence de part sa réalité primordiale. Ce n'est qu'en milieu exotérique que certains sunnites minoritaires intégristes lui dénie la qualité d'Homme Parfait dans son sens spirituel..

    Sachez au moins que les esprits sont créés avant les corps, le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) nous a informés avec le consensus de tous les savants tels qu’Abou Ishaq, Ibn Qayim, Ibn Hazm (qu’Allah les agrée) au sujet de la parole d’ALLAH (qu’Il soit Glorifié et Exalté) : « Et quand ton Seigneur préleva des fils d’Adam, de leurs reins leur progéniture et les rendit témoins sur eux-mêmes. Ne suis je pas votre seigneur ? Mais oui ! Nous en témoignons » (Sourate 07 Al A’raf, verset 172). Le pacte ici est bel et bien réel et n’est pas fictif comme certains comme vous le pensent injustement... A partir de cela vous pouvez conclure sur la conscience, la réalité et la primauté de la prophétie de Mohamed sur Adam.. Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) disait donc dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » existait donc dans le monde des esprits tout en étant parfaitement prophète. Mais que puis-je faire si quelques uns n'adorent qu'un Dieu confiné a leurs simples égos et constructions mentales..
    A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
    Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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    • #62
      Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) disait donc dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » existait donc dans le monde des esprits tout en étant parfaitement prophète. Mais que puis-je faire si quelques uns n'adorent qu'un Dieu confiné a leurs simples égos et constructions mentales..

      A part ton bla bla et le jugement que tu portes sur ma foi, à dire que c'est ta mission, tu n'as rien apporté .....je savais bien que cette question est difficile pour le soufi

      La question : est-ce que le Prophète en était-il conscient avant son apostolat ?!

      Sinon, je vois que tu évolues par rapport à ce que tu as déjà dit ....une autre invention de ta part :

      Comme je l'ai annoncé précédemment le Saint Prophète, paix et salut sur lui, a donc été créé et s’est vu confier son Apostolat prophétique bien avant la création d’Adam (sur lui la paix).
      Dernière modification par confiture, 25 juillet 2014, 16h08.

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      • #63
        est-ce que le Prophète en était-il conscient avant son apostolat ?!
        Je pense que ce problème est définitivement résolu, et a présent vous restez le seul a vous poser encore une telle question qui est totalement tirée au clair.. Si, comme nous venons de le voir, toutes les âmes étaient consciente du pacte fait avec la divinité bien avant leurs création en tant qu'humain dans cette vie d'ici-bas, cette question ayant trait a la conscience du prophète avant son apostolat n'a normalement plus de raison d’être.. Le messager nous dit mot a mot dans un langage plus que clair qu'il était prophète a un certain moment et on trouve l'occasion de se poser la question s'il en était conscient. En vérité seule la foi peut nous transporter vers cette station étant donné l’incapacité de la raison à atteindre la vérité. Par la grâce divine c’est dans la voie de la Lumière mohamedienne que la mystique musulmane retrouve ses plus grands savants et théologiens car c'est d'ailleurs la raison primordiale de cette élévation pour le sublime.

        C'est en ce sens que les Sages musulmans ont de tout temps cherché à tranquilliser les Cœurs en rappelant à l’Homme le caractère illusoire du Monde et en les guidant dans le chemin de restauration de leur perception de la Divinité en pénétrant la réalité Mohamedienne par le polissement des cœurs... Ce n'est qu'ainsi que les croyants pourront vraiment être en possession de la gnose dans la crainte de Dieu, dans le souvenir permanent de la présence divine. De cela découlera nécessairement l'empressement avec amour à suivre les injonctions du Très-Haut dans la certitude et la confiance absolue en lui..
        A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
        Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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        • #64
          ?!
          Je pense que ce problème est définitivement résolu, et a présent vous restez le seul a vous poser encore une telle question qui est totalement tirée au clair.. Si, comme nous venons de le voir, toutes les âmes étaient consciente du pacte fait avec la divinité bien avant leurs création en tant qu'humain dans cette vie d'ici-bas, cette question ayant trait a la conscience du prophète avant son apostolat n'a normalement plus de raison d’être.. Le messager nous dit mot a mot dans un langage plus que clair qu'il était prophète a un certain moment et on trouve l'occasion de se poser la question s'il en était conscient. En vérité seule la foi peut nous transporter vers cette station étant donné l’incapacité de la raison à atteindre la vérité. Par la grâce divine c’est dans la voie de la Lumière mohamedienne que la mystique musulmane retrouve ses plus grands savants et théologiens car c'est d'ailleurs la raison primordiale de cette élévation pour le sublime.

          C'est en ce sens que les Sages musulmans ont de tout temps cherché à tranquilliser les Cœurs en rappelant à l’Homme le caractère illusoire du Monde et en les guidant dans le chemin de restauration de leur perception de la Divinité en pénétrant la réalité Mohamedienne par le polissement des cœurs... Ce n'est qu'ainsi que les croyants pourront vraiment être en possession de la gnose dans la crainte de Dieu, dans le souvenir permanent de la présence divine. De cela découlera nécessairement l'empressement avec amour à suivre les injonctions du Très-Haut dans la certitude et la confiance absolue en lui..
          Effectivement, c'est une question difficile pour le soufi champion en parlotte....surtout quand il est mis face à son incohérence :
          Comme je l'ai annoncé précédemment le Saint Prophète, paix et salut sur lui, a donc été créé et s’est vu confier son Apostolat prophétique bien avant la création d’Adam (sur lui la paix).
          Il aurait pu quand même faire le tour des hadith et voir par exemple une autre version de ce hadith où il dit qu'il a été inscrit prophète ou quelque chose dans ce sens .....ça lui aurait évité de s'enfoncer !!!

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          • #65
            ça lui aurait évité de s'enfoncer !!!
            Je regrette mais il n'y a absolument aucun enfoncement.. Les choses sont plus que claires pour toute pensée sensée et absolument rien ne peut la teinter de fausseté.. Effectivement le hadith dont il est question exprime haut et fort que le Saint Prophète, paix et salut sur lui, a donc été créé et s’est vu confier son Apostolat prophétique bien avant la création d’Adam (sur lui la paix) dans sa réalité mohamedienne et la dernière page était donc son apparition en tant que Messager sur le plan terrestre. « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps »..

            Ce n'est plus la peine de lutter contre une telle vérité..
            A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
            Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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            • #66
              Les salafistes disent il faut comprendre
              La ilaha illa Allah, Mohammed rassoul Allah
              Mais eux meme ne comprennent pas

              Je les explique brievement

              Allah est immateriel, intemporel, absolu, au dessus de toute considération, tout puissant, nul ne l'a vu mais l'univers témoigne de lui, la ilaha illa Houwa 7a9an 7a9an, a7adan samadan

              Mohammed est son Messager pour l'univers entier

              et j'ajoute que la vérité s'est accomplit par ta wilayat ya Ali
              (Mohammed est le grand cercle et Ali est le point)
              Mohammed est la ville de la science et Ali est sa porte), salam

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              • #67
                Les choses sont plus que claires pour toute pensée sensée et absolument rien ne peut la teinter de fausseté.. Effectivement le hadith dont il est question exprime haut et fort que le Saint Prophète, paix et salut sur lui, a donc été créé et s’est vu confier son Apostolat prophétique bien avant la création d’Adam (sur lui la paix) dans sa réalité mohamedienne et la dernière page était donc son apparition en tant que Messager sur le plan terrestre. « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps »..
                Va falloir changer le verset coranique faisant de Adam (as) le premier humain crée; n'est-ce pas ?!

                OK ......donc ça doit être la réponse du soufi à la question de savoir si le Prophète était conscient de ça avant sa mission.......Il va certainement nous expliquer à qui s'adresse le verset coranique commençant par : tu ne savais pas ce qu'est le livre ......

                Pourquoi le soufi refuse-t-il la même chose pour les imam du rafidhi ?!!!!!
                Dernière modification par confiture, 26 juillet 2014, 05h21.

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                • #68
                  Envoyé par said2010
                  Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) disait donc dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » existait donc dans le monde des esprits tout en étant parfaitement prophète. Mais que puis-je faire si quelques uns n'adorent qu'un Dieu confiné a leurs simples égos et constructions mentales..
                  Il manque une partie du Hadith qui nous éclaire sur son sens. Un Compagnon demande au Prophète : "O messager de Dieu, quand est-ce que il a été écrit que tu étais Prophète ?", le Prophète lui répond : "J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps". La version en arabe est la suivante :

                  وعن ميسرة العجر قال قلت يارسول الله متى كتبت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد

                  Dans d'autres versions : "متى كنت نبيا ", "متى أخذ ميثاقك "

                  Ce qui est tout a fait logique puisque Allah a écrit notre destiné avant même la création d'Adam. Il est rapporté par Mouslim dans son Sahih que le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : "Allah a décrété le destin de la création avant même de créer les cieux et la terre de cinquante mille années". Le Hadith ne parle pas de la création de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) avant Adam.
                  Dernière modification par shadok, 26 juillet 2014, 20h00.
                  Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                  Commentaire


                  • #69
                    Va falloir changer le verset coranique faisant de Adam (as) le premier humain crée; n'est-ce pas ?!
                    Il n'y a absolument rien a changer bien au contraire chaque chose reste a sa place grâce a ce verset et a ces hadiths. Le problème pour vous c'est que vous ne saisissez toujours pas que les hadiths expriment et expliquent justement la portée profonde des versets coraniques. Ils ne sont pas là pour renforcer notre vision très basse des choses sinon il faut changer les versets. Il faut tout simplement savoir remettre en cause notre vision banale des choses en juxtaposant Hadiths authentiques avec les versets....

                    Pourquoi le soufi refuse-t-il la même chose pour les imam du rafidhi ?!!!!!
                    Montrez-nous un verset ou un hadith qui exprime cela pour les imams et pourquoi pas.. Il ne s'agit pas ici de philosopher et d'accepter cela pour ceux-ci ou ceux-là mais de méditer pleinement quand un verset ou un hadith se place dans notre route.

                    Il manque une partie du Hadith qui nous éclaire sur son sens.
                    Il ne faut pas se baser sur la question du compagnon mais sur la réponse prophétique.. Que dit la réponse.. Est ce qu'elle dit qu'il était écrit qu'il était prophète comme d'ailleurs c'est le cas de chaque chose lorsqu'Allah avait décrété le destin de la création avant même de créer les cieux et la terre de cinquante mille années. Il ne faut pas se leurrer et mêler les choses cela ne sert absolument a rien. Le Prophète répondit clairement : "J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps".

                    Pour toute saine compréhension il résulte clairement de cela la préexistence spirituelle de l’âme de Mohamed, prières et salut sur lui, en tant que prophète, sur notre père Adam, et qu'il ne s'agit nullement d'une existence simpliste virtuelle, inscrite dans le décret divin et prévu dans la volonté créatrice d'Allah comme c'est le cas de toute chose dans ce monde.."Allahumma, répands la faveur de Tes Prières et étends la protection de Tes Salutations sur la Première Détermination émergeant des lumieres seigneuriales et sur la Dernière Descente projetée vers le genre humain"
                    Dernière modification par said2010, 26 juillet 2014, 13h01.
                    A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                    Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

                    Commentaire


                    • #70
                      Salam A3likoum

                      Envoyé par said2010
                      Il ne faut pas se baser sur la question du compagnon mais sur la réponse prophétique.. Que dit la réponse.. Est ce qu'elle dit qu'il était écrit qu'il était prophète
                      Désolé mais on ne peut pas évacuer la question du Sahabi qui est très claire: "Quand est-ce que il a été écrit que tu étais Prophète ?". Il y a un Hadith plus explicite sur la réponse du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) rapporté dans Sahih Ibn Haban :

                      "إني كنت مكتوب خاتم النبيين وإنَّ آدم منجدل في طينته"

                      Une autre version rapportée par Ahmed :

                      " إني عند الله في أم الكتاب لخاتم النبيين ، وإن آدم عليه السلام لمنجدل في طينته"

                      Donc il s'agit bien de l'écriture de la Prophétie de Mohamed (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) dans la table gardée avant la création d'Adam (que la paix soit sur lui). En plus, cette histoire de la préexistence de l’âme de Mohamed fait partie de la science de l’invisible ça ne sert à rien de chercher.

                      "Et ils te questionnent au sujet de l'âme. Dis : "L'âme relève de l'affaire de ton Seigneur. Et il ne vous a été donné que peu de connaissances"" (17/85)
                      Dernière modification par shadok, 26 juillet 2014, 14h32.
                      Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                      Commentaire


                      • #71
                        Il n'y a absolument rien a changer bien au contraire chaque chose reste a sa place grâce a ce verset et a ces hadiths. Le problème pour vous c'est que vous ne saisissez toujours pas que les hadiths expriment et expliquent justement la portée profonde des versets coraniques. Ils ne sont pas là pour renforcer notre vision très basse des choses sinon il faut changer les versets. Il faut tout simplement savoir remettre en cause notre vision banale des choses en juxtaposant Hadiths authentiques avec les versets....
                        Encore du bavardage .....ou l'art de confondre soufisme avec sophisme

                        Montrez-nous un verset ou un hadith qui exprime cela pour les imams et pourquoi pas.. Il ne s'agit pas ici de philosopher et d'accepter cela pour ceux-ci ou ceux-là mais de méditer pleinement quand un verset ou un hadith se place dans notre route.
                        Le rafidhi utilise aussi ses hadith selon sa compréhension ....de même que les versets coraniques ....Bah, donne-nous le verset coranique expliquant ta position : le prophète créé avant Adam (as), s'étant vu confié son apostolat avant la création d'Adam (as) tout en étant conscient .....Et pourtant, je t'ai déjà demandé à quii sa'dresse ce verset : ma kounta dri ma elkiteb wa la el iman .....tu ne savais pas ce qu'est le Livre ni ce que c'est que el imane ....ton sophisme l'a écarté

                        Pour toute saine compréhension il résulte clairement de cela la préexistence spirituelle de l’âme de Mohamed, prières et salut sur lui, en tant que prophète, sur notre père Adam, et qu'il ne s'agit nullement d'une existence simpliste virtuelle, inscrite dans le décret divin et prévu dans la volonté créatrice d'Allah comme c'est le cas de toute chose dans ce monde.."
                        j'ai repris le site dans lequel tu te nourris ...à moins que ça soit toi qui l'alimente .....On peut y lire :

                        Le Prophète Muhammad (pbsl) est donc la Lumière de la Création auprès de qui tous les êtres empruntent leur valeur, un fait élaboré dans le hadith suivant :
                        « Quand Adam fut expulsé du Paradis à cause de son péché, il demanda pardon à Dieu en prononçant ces mots : ‘Pardonne-moi, mon Seigneur, pour l’amour de Muhammad ! »
                        « Comment connais-tu le nom de Muhammad alors que Je ne l’ai pas encore créé ? » demanda le Tout-Puissant. »

                        Adam répondit :
                        « Lorsque Tu m’as créé, mon Seigneur, et insufflé en moi Ton esprit, j’ai levé la tête et vu inscrit les mots Lâ ilâha ilallâh, Muhammad Rasûlullâh au dessus des piliers du Trône. J’ai donc pensé que Tu voulais mentionner Ton nom à côté de celui du Plus Aimé de la Création. »
                        «* Je te pardonne, déclara le Tout-Puissant, et si ce n’était pas à cause de Muhammad, Je ne t’aurais sûrement pas créé. » (Hâkim, II, 672)



                        Tu disais donc qu'Allah a crée le Prophète avant Adam ......Peux-tu t'expliquer à toi même ton incohérence !!!

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                        • #72
                          Il y a un Hadith plus explicite sur la réponse du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui)
                          Vous changez comme d'habitude de sujet a titre d'échappatoire mais malheureusement pour vous le prophète n'a absolument rien laissé au hasard. Il nous a informé comme le précise le consensus de tous les savants au sujet de la parole d’ALLAH (qu’Il soit Glorifié et Exalté) : « Et quand ton Seigneur préleva des fils d’Adam, de leurs reins leur progéniture et les rendit témoins sur eux-mêmes. Ne suis je pas votre seigneur ? Mais oui ! Nous en témoignons » (Sourate 07 Al A’raf, verset 172), que le pacte est réel et n’est pas fictif comme surement vous le pensez ou bien que c'est seulement l’écriture de cela. Je ne vois vraiment pas ou peut se trouver un problème sur la prééminence de notre prophète sur les autres. Dans ce cas précis le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) dit clairement sans aucun ambage dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons «la réalité spirituelle » existait donc dans le monde des esprits tout en étant prophète. Quand a l’écriture de cela sur la table gardée, elle est unanime a toute chose et le prophète ne répond pas a une spécificité par une généralité.
                          En plus, cette histoire de la préexistence de l’âme de Mohamed fait partie de la science de l’invisible ça ne sert à rien de chercher.
                          Justement il n'y a rien a chercher par la simple pensée discursive mais seulement a se référer aux expressions prophétiques comme dans tous les points ayant trait a la religion...."Et ils te questionnent au sujet de l'âme. Dis : "L'âme relève de l'affaire de ton Seigneur. Et il ne vous a été donné que peu de connaissances"" (17/85)

                          Encore du bavardage .....ou l'art de confondre soufisme avec sophisme
                          Vous n’êtes pas le seul dans ce cas là.. Plusieurs personnes ne résistent pas lorsqu'ils comprennent avec force que la vérité se trouve dans l'autre camp, alors tout les moyens sont bons..Pourtant c'est simple il suffit de se plier avec humilité au message prophétique. Il vous dit clairement avoir été prophète alors qu'Adam était encore entre l'argile et l'eau. Pourquoi vouloir a tout prix lui faire dire le contraire de ce qu'il prononce pour ménager votre conscience. S'il s'agissait seulement de l’écriture, celle ci comporte également que Adam était prophète mais surprise le messager de Dieu cite sa prophétie mais seulement l'état matériel d'Adam.. Vous n'allez surement pas nous dire qu'une partie de ce hadith concernant le prophète a trait a l’écriture alors que la deuxième concernant Adam est réelle. Tout est enfin tiré au clair.. Ce n'est pas tellement difficile il faut seulement s'y mettre..
                          Le rafidhi utilise aussi ses hadith selon sa compréhension
                          Les Rafidhi en général interprètent même les mots en leur donnant un autre sens.. Pour eux le Moustique dans le Coran c'est Ali, la Dabba c'est aussi Ali, et ainsi de suite.. Vous pouvez trouver tout ce qu'il vous faut. Mais la on vous cite un hadith plus que clair et qui ne prête a absolument aucune équivoque. « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ». .. Pourtant rien dans l’islam et dans la logique ne s’oppose à ce que l'esprit du messager soit la première des créatures.. Qu'est ce qui vous gène en cela..Cela ne touche en rien a la divinité créatrice car même si la lumière du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) n’était pas la première création alors ce serait la Plume ou le Trône ou bien l’eau. Quoi qu’il en soit il y a forcément eu une première création et cette conception de première création n’implique en rien qu’elle est considérée comme divinité ou même qu’elle possède un attribut parmi les attributs réservés seulement à la Divinité. Il faut seulement savoir de quoi il s'agit..
                          Tu disais donc qu'Allah a crée le Prophète avant Adam ......Peux-tu t'expliquer à toi même ton incohérence !!!
                          Dans le hadith que vous citez il est précisé "Comment connais-tu le nom de Muhammad alors que Je ne l’ai pas encore créé ?".. Il s'agit ici de Mohamed que la prière éternelle soit sur lui.. Or nous savons que Mohammed c'est le sublime messager corps et âme qui n’apparaîtra qu'a l'ultime page de la prophétie.. Son Nom premier comme tout le monde le sait C'est Ahmed.. Mohamed n’était effectivement pas encore créé..

                          Arrêtez s'il vous plait de chercher des incohérence pour bloquer un hadith clair..Je vous l'assure vous n'en trouverez point et ce quelque soit le subterfuge d'intelligence que vous pouvez utiliser.
                          Dernière modification par said2010, 26 juillet 2014, 16h10.
                          A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                          Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

                          Commentaire


                          • #73
                            @ said2010
                            Pourquoi toute cette gymnastique?
                            Le sujet est sur la premiere chose que Allah azza wa jal , le hadith très explicite nous informe que c'est le Qalam. Tout ce que tu essai de démontrer ici est que Mohamed salla allah alayhi wa salam fut créé et devenu prophete avant Adam alaih salam. Ce temps certes vient apres celui de la creation du Qalam.

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                            • #74
                              Envoyé par said2010
                              Vous changez comme d'habitude de sujet a titre d'échappatoire mais malheureusement pour vous le prophète n'a absolument rien laissé au hasard. Il nous a informé comme le précise le consensus de tous les savants au sujet de la parole d’ALLAH (qu’Il soit Glorifié et Exalté) : « Et quand ton Seigneur préleva des fils d’Adam, de leurs reins leur progéniture et les rendit témoins sur eux-mêmes. Ne suis je pas votre seigneur ? Mais oui ! Nous en témoignons » (Sourate 07 Al A’raf, verset 172), que le pacte est réel et n’est pas fictif comme surement vous le pensez ou bien que c'est seulement l’écriture de cela. Je ne vois vraiment pas ou peut se trouver un problème sur la prééminence de notre prophète sur les autres. Dans ce cas précis le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) dit clairement sans aucun ambage dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ».
                              Pas d'écarts de langage svp, on est en train de discuter. On peut ne pas être d’accord sur certains points. Je n’ai pas changé de sujet, le deuxième Hadith que j’ai apporté est dans le même sillage que le premier. Malgré la question explicite du Compagnon dans le premier Hadith, tu as voulu une réponse où le Prophète dit lui même qu'il était écrit qu'il serait Prophète avant Adam. D'où le deuxième Hadith qui renforce le premier. Bref, les 2 Hadiths sont clairs, ils parlent de l’écriture de la Prophétie de Mohamed (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) dans la table gardée avant la création d’Adam (que la paix soir sur lui). Il n y a aucun problème de la préexistence de l’âme de notre Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) mais le Hadith ne permet pas de prouver cela. Maintenant, revenons au verset de Sourate Al A’raf, oui le pacte est réel mais le verset ne dit pas que les âmes existent de façon permanente avant la création d’Adam. D’après des Hadiths, Allah a tiré des reins d’Adam toute sa descendance pour les prendre en témoins sur eux-mêmes puis les a rendu dans ses reins (action ponctuelle). Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) est un être humain qui fait partie de la descendance d’Adam (Dis : « Je suis en fait un être humain comme vous » Sourate Al Kahf, 110). Conclusion : on a aucune preuve de la préexistence de l’âme de notre Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui), c'est juste de la spéculation inutile.
                              Dernière modification par shadok, 27 juillet 2014, 00h10.
                              Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

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                              • #75
                                !!!
                                Dans le hadith que vous citez il est précisé "Comment connais-tu le nom de Muhammad alors que Je ne l’ai pas encore créé ?".. Il s'agit ici de Mohamed que la prière éternelle soit sur lui.. Or nous savons que Mohammed c'est le sublime messager corps et âme qui n’apparaîtra qu'a l'ultime page de la prophétie.. Son Nom premier comme tout le monde le sait C'est Ahmed.. Mohamed n’était effectivement pas encore créé..
                                Ah enfin ....donc il n'était pas encore créé ...et dans le hadith Dieu parle à Adam avant la création de Mohammed ...... pourtant tu disais :

                                Comme je l'ai annoncé précédemment le Saint Prophète, paix et salut sur lui, a donc été créé et s’est vu confier son Apostolat prophétique bien avant la création d’Adam (sur lui la paix).

                                Arrêtez s'il vous plait de chercher des incohérence pour bloquer un hadith clair..Je vous l'assure vous n'en trouverez point et ce quelque soit le subterfuge d'intelligence que vous pouvez utiliser.
                                .Et pourtant, je t'ai déjà demandé à quii sa'dresse ce verset : ma kounta teddri ma elkiteb wa la el iman .....tu ne savais pas ce qu'est le Livre ni ce que c'est que el imane ....ton sophisme l'a écarté
                                Dernière modification par confiture, 26 juillet 2014, 19h26.

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