la véracité Des Ecrits des Imams Musulmans mise en cause

[keazy]

مستشار/ أحمد عبده ماهر
اقرأها مرتين من فضلك.
هل كان الأئمة الأربعة لهم كتابات؟، وأين هي؟، أسمع أحدكم أن هناك مخطوطة بخط يد أحدهم أم هي مجرد أوهام….ولماذا توجد مخطوطة المصحف بخط يد عثمان بن عفان بينما لا توجد لمن بعده من أئمة أهل السنة ولا حتى للبخاري أي آثار مكتوبة.
ولمن كانوا سيكتبون؟…..أيكتبون لأمة تحدوها الأمية من كل حدب وصوب؟.
وعلى أي مادة سيكتبون بينما لم يكن هناك ورق ؟…..أكانوا يكتبون الفقه على لحاء الأشجار وعلى العظام ورقاع القماش البالي؟!!!.
وأين تلك الصحيفة المسماة بالصادقة التي يزعمون أن فلان من الصحابة كتبها، ولماذا لم يأخذ عنها جامعوا الحديث رواية واحدة فقط….إن هذا يعني بأنها لم تكن موجودة أصلا بعهد البخاري لكن لا يمنع ذلك أن يدسوها في أدمغتنا.
وأين أي مخطوطة بالعالم بخط يد البخاري لكن لا يمنع الأمر أن يوهمنا الفقهاء بما تعلموه بمعاهدهم من زيوف العلم فمخطوطات البخاري الموجودة بالعالم كلها يرجع تاريخها لما بعد وفاته:
وباستقراء إعادة ترتيب المخطوطات العربية في الخمسة قرون الهجرية الأولى يتضح الآتي :
أولا : لا توجد أي مخطوطة لكتاب في القرنين الأول والثاني الهجريين سوى مخطوطات القرآن الكريم، ويستثنى من هذا التعميم مخطوطة كتاب سيبويه.
ثانيا : بمقارنة تاريخ وفاة الإمام البخاري ( 256 ه ) وتواريخ أقدم مخطوطات كتابه الجامع الصحيح فسوف نجد أن المخطوطات الثلاث كتبت كلها بعد رحيله
الوثيقة رقم 303 وتحتوي على الجزء 3/ 4 ……..كتبت في 407 ه أي بعد رحيل الإمام ب 151 عام
الوثيقة رقم 304 وتحتوي على الجزء 2/ 4 ………كتبت في 424 ه أي بعد رحيل الإمام ب 168 عام
الوثيقة رقم 305 وتحتوي مخطوطة الجامع الصحيح كتبت في 495 ه أي بعد رحيل الإمام ب 239 عام
وكل هذه الوثائق لم يوضح عليها اسم من كتبها في ذلك العصر المتأخر عن فترة حياة الإمام البخاري، فضلا عن أنه لم يذكر عليها أيضا أنها مستنسخة من الأصل المكتوب بيد الإمام البخاري.
ثالثا : صحيح مسلم المتوفي ( 261 ه )
لا توجد إلا مخطوطة واحدة كتبت في 368 ه أي بعد رحيل الإمام مسلم ب 107 عام ولم يتحدد أيضا كاتب هذه الوثيقة.
رابعا : موطأ الإمام مالك المتوفي ( 179 ه )
يوجد لهذا الكتاب ثلاثة مخطوطات
أولها : الوثيقة رقم 691 والتي كتبت في 277 ه أي بعد رحيل الإمام مالك ب 98 عام.
ثانيها : الوثيقة رقم 692 ” ” ق رابع ه ب 240 عام تقريبا.
ثالثها : الوثيقة رقم 693 ” ” 434 ه ب 255 عام.
ولم يذكر على أي منها اسم الذي قام بكتابتها، كما لم يذكر أنها منقولة عن الإمام مالك أو مما كتبه بيده.
كما توجد ثلاثة مخطوطات في فقه الإمام مالك تحت أرقام 601 ،603 ،613
وكذا أربعة مخطوطات في شرح كتاب الموطأ بأرقام 454 ، 295 ، 378 ، 622
وكلها كتبت بالطبع في القرنين الثالث والرابع الهجريين أي بعد وفاة الإمام مالك المتوفي عام179 بأكثر من مائة سنة.
خامسا : مسند الإمام أحمد بن حنبل المتوفي
( 241 ه )
أربعة مخطوطات وردت تحت اسم علل الحديث ومعرفة الرجال كتبت في 249 ه ، 341 ه ، 389 ه ، 400 ه.
وكذا مخطوطتين وردتا تحت مسمى مسائل الإمام أحمد بن حنبل
كتبت في 419 ه ، 266 ه ومنها نسخة كتبت 275 ه.
وكلها كتبت وكما رأينا في القرنين الرابع والخامس الهجريين وذلك بعد رحيل الإمام إحمد بن حنبل بالطبع.
سادسا : الإمام الشافعي المتوفي ( 204 ه )
للإمام الشافعي مخطوطتين باسم الرسالة أولها في 265 ه ، والثانية في 350 ه
وكذا له أيضا مخطوطة باسم المسند في 381 ه
ثم أربعة مخطوطات في فروع الفقه وكلها كتبت في القرنين الرابع والخامس الهجريين أقربها بعد وفاته بستين سنة.
لذلك فمعلوماتي الموثقة أنه لا يوجد بالقرنين الأول والثاني أي مخطوطة بالعالم غير مخطوطة سيباويه في النحو. والأعجب أنه طالما ثبت بأن هؤلاء الأئمة لم يكتبوا شيئا فإننا وبكل ثقة نقول بأنهم لم يقرءوا شيئا….ومع هذا فهم علماء وأئمة الأمة حتى اليوم
فهل رأيتم أمة أجهل من أمتنا الإسلامية
وأما عن القرن الهجري الثالث فعدد مخطوطاته بالعالم 44 مخطوطة فقط وذلك وفق ما رصدته وزارة الثقافة العراقية من كتاب الباحث العراقي [المخطوطات العربية بالخمسة قرون الأولى] وتوجد نسخة من الكتاب بدار الكتب والوثائق المصرية يمكنكم الاطلاع عليها وتصويرها.
فعلام ذلك الصداع المزمن الذي أوجعتم به رءوسنا من مصطلحاتكم التهديدية من مثل [المعلوم من الدين بالضرورة... وثوابت الأمة ...والتراث الإسلامي... وأصح كتاب بعد كتاب الله ...وكتب الصحاح] وكلها أوهام في أوهام من صنع زبانية التاريخ، وكفانا تهريجا لا زلنا نعكف عليه ونسميه علم وعلماء…..وذكرت لك أيها القارئ [اقرأها مرتين ].
مستشار/أحمد عبده ماهر
محام بالنقض ومحكم دولي وكاتب إسلا

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[mahjoub]

Et qu'est ce qu'on fait, pour relire l'histoire ou pour refaire l'histoire on aurait besoin de ses écrits

[veniziano]

On a jamais dit que l'on a pas besoin de ces écrits, sauf que le soucis est que certain croient à la véracité absolue de ce que l'on peut trouver ci et là et va falloir combattre ce mythe c'est tout tout, le soucis majeur est que certain prennent ces écrits comme textes saints et te cite ce qu'a pu écrire foulane et 3alane, alors que la réalité des choses est que tout ce "tourath islamique" n'est que l’œuvre d'humains, comportant le vrai et le faux aussi, tout en ayant la conviction que seul le Coran qui demeure la vérité absolue, mais malheureusement, souvent l'on se base sur des écrits humains de certain que l'on a couronné d'une couronne de sainteté au détriment du Coran lui-même !

[shadok]

le soucis est que certain croient à la véracité absolue de ce que l'on peut trouver ci et là et va falloir combattre ce mythe c'est tout

Toujours la même chanson. Tu ne vois pas que cet ignorant d'Ahmed Abdou Maher veut mettre en doute le contenu de tous les livres de Hadiths, du Fiqh et même le Coran d'Othmane par la non existence des manuscrits originaux ?!

[veniziano]

Le Coran a été appris et écrit par les compagnons du prophète (sws) avant même d'être rassemblé, faut pas mélanger les choses, je parle des pseudo marwiyate que certain y croient dur comme fer comme quoi ils sont authentiques à 100 % alors que la réalité est toute autre, je me demande pourquoi on me cite des exemples qui n'ont rien avoir avec mes dires !

[mertaw]

Le Coran a été appris et écrit par les compagnons du prophète (sws) avant même d'être rassemblé

Et pas que le coran et les hadith
Avant un cheikh ne peut etre cheikh que si elle a appris par coeur des centaines de livres, et ces livres se transmettent oralement

je vous donne un exp recent de cette methode d'acquisition du savoir religieux


vous pouvez visionner les 5 autres épisodes ,vous ne serez pas deçus.

[keazy]

Shadok

Toujours la même chanson. Tu ne vois pas que cet ignorant d'Ahmed Abdou Maher veut mettre en doute le contenu de tous les livres de Hadiths

Ce que j'ai vu ,c'est que ces prétendu "Oulama" n'ont jamais pu deffendre leur thèse selon lequel le tout ce qui est écrit dans Al boukari est juste .
ce que j'ai vu c'est que ces gens là se mettent a gueuler en accusant l'autre d'ignorance et de vouloir mettre en doute ces ecrits.Au lieu de donner des explications pourquoi certains habites sont en contradiction avec le coran,; ou pourquoi certains hadites attaquent le prophètes et le décrit comme étant un recercelé??
ils te renvoient a la gueule ce que tu viens de dire" vous etes des ignorants"
Oui Ahmed Mahre ,moi et d'autre ,nous sommes des ignorants,mais vous etes bien là pour nous éclairer vous les grands Docteurs ,les grands Savants ,pourquoi vous ne le faites pas?
Addarakoutni aussi a attaqué certains habites d'alboukhari aussi bien qu'Ahmed ibn Sadik al Ghoumari ,mais c'est quoi la réponse de tes amis??
J'ai entendu Al Houyani dire de sa propre bouche:C'est Addarkoutni ,celui là a le droit de dire ce qu'il a dit ,mais pas toi ,alors même qu'on ne répétait que ce que certains ont contesté

[mertaw]

Au lieu de donner des explications pourquoi certains habites sont en contradiction avec le coran,; ou pourquoi certains hadites attaquent le prophètes et le décrit comme étant un recercelé??

CD rayé , change le, il n'est plus audible ni credible

[Carthage]

La solution à tous nos problèmes : c'est de considérer que seul le Coran est une source fiable, il faut nuancer l’exploitation de la sunna comme base de législations.

L'age d'or des musulmans, c'est sans aucun doute l’époque des "mutazila".
Ce courant de pensées islamiques a bien compris ce constat.
Les "mutazila" ont cessé d'exister ( suite à la suprématie des hanbalites) au 10ème siècle, c'est le début de la régression du monde musulman qu'on vit depuis 1000 ans.

[babeloued]

Salam

Avant un cheikh ne peut etre cheikh que si elle a appris par coeur des centaines de livres, et ces livres se transmettent oralement

Ce n'est pas un argument et puis il faut le prouver c'est une affirmation très subjective.

L'argument " Avant c'était mieux!!!!" c'est léger

CD rayé , change le, il n'est plus audible ni credible

Ce parce que tu ne veux pas entendre ou sourd que tout le monde l'est.

[keazy]

Ce parce que tu ne veux pas entendre ou sourd que tout le monde l'est.

par manque d'arguments voilà tout ,c'est ce que j'ai dejà dit ,Oui c'est rayé mais il te pend au nez
En fait tu ne peux pas etre Shekh audible ,si tu n'appartient pas à cette mafia incapable de répondre a ce genre de questions
Quand tu entends Docteur machin ,docteur ceci et celà qui se contentent de te lancer ce genre de discours...c'est bien une défaillance du système
Exactement comme ceux qui prétendent que tu es libre de renoncer a ta religion tant que tu n'est pas musulmans,,c'est quoi etre musulman donc ??c'est appartenir à une Mafia??et meme une mafia doit t'avertir avant de ses conditions

[babeloued]

Un pretre qui attaque le Coran via une exégèse "scientifique??" du coran mais qui en réalité sans le vouloir il défend Coran
soyez patient et essayer de voire toute la vidéo c'est très instructif.

[mertaw]

Ce n'est pas un argument et puis il faut le prouver c'est une affirmation très subjective.

L'argument " Avant c'était mieux!!!!" c'est léger

ça ne sert rien de discuter avec bonne foi, avec qq'un qui est de mauvaise foi (Hassan, II)**

Ils sont là juste pour semer le doute et non pour discuter
dejà je l'ai vu avec toi, et surtout Momo, ..et c et d'autre qd vous ete coincé , vous ouvrez un autre topic pour faire oublier votre manque d'argument.

**j'ai cité Hassan II, pour ne pas cité les paroles d'un cheikh .

[mertaw]

par manque d'arguments voilà tout ,c'est ce que j'ai dejà dit ,Oui c'est rayé mais il te pend au nez
En fait tu ne peux pas etre Shekh audible ,si tu n'appartient pas à cette mafia incapable de répondre a ce genre de questions
Quand tu entends Docteur machin ,docteur ceci et celà qui se contentent de te lancer ce genre de discours...'est bien une défaillance du système
Exactement comme ceux qui prétendent que tu es libre de renoncer a ta religion tant que tu n'est pas musulmans,,c'est quoi etre musulman donc ??c'est appartenir à une Mafia??et meme une mafia doit t'avertir avant de ses conditions

Ou sont tes argument , c'est ce qui est ecrit en gras .
wallah vous vous presentez comme des gens rationnel, je pense vous ete à des milliers de km de la raison et de l'esprit scientifique

[keazy]

c'est quoi qui te vexe ,parce que j'ai comparé certains Shouyoukh a une mafia??
comment tu peux m'expliquer qu'au moment ou le coran dit: Il n'y a pas de contrainte en religion et qu'on te dise que la parole de Dieu est vraie juste avant que se convertir à l'islam ,mais une fois converti tu n'as plus ce choix
Et tu crois vraiment que c'est de la mauvaise fois quand tu n'arrives pas à répondre,?
Quant a l'existance des hypotheses scientifiques dans le coran c'est vraiment de la schizophrénie / لقوله تعالى: ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين.وهو بهذا يكون كتاب هداية وليس كتاب شرح الفيزياء او الكيمياء