L'islam est une religion de paix et de tolerance !

[Megane]

Bonsoir Samarkand,

je le dis aussi depuis des années:l'islam a besoin d'une réforme profonde pour enfin faire sienne les valeurs d'humanisme qui ont échappé au monde musulman.

Je ne suis pas sure que les valeurs d'humanisme ont toujours échappé aux musulmans. Il fut un temps où les musulmans étaient ouverts et se sont réellement développés parce qu'ils s'étaient libérés de cette rigidité imposée par les extrémistes. Ces musulmans là ont marqué leur histoire tant au niveau des sciences, de la philosophie que dans les domaines de l'art, ils ont libéré leur pensée et ne se demandaient pas à chaque geste si c'était haram de le faire, si c'était haram de réfléchir ou d'innover.

Mais dès lors qu'ils ont décidé de revenir vivre comme à l'époque de l'Islam des origines, ils ont stagné et sont restés bloqués à cette époque là.
Jamais on aurait pu avoir autant de scientifiques, philosophes et hommes de sciences musulmans s'ils était aussi bornés que nos barbus d'aujourd'hui qui se croient plus savants.

Il faut vivre avec son temps, on ne peut pas vivre comme il y a 14 siècles et se plaindre d'être les derniers partout.

[samarkand777]

oui c'est vrai les siècles de lumière de l'islam ont été possible car le musulman de l'époque était ouvert sur le monde, sur la sciences etc

mais je parlais surtout de la renaissance en europe et des lumières qui n'ont pas pénétrés le monde musulman battu et recroquevillé sur lui même.

il eut fallu au contraire se réformer et s'ouvrir au monde occidental. les maghrébins ont préféré se réfugier dans les montagnes pour échapper a ce nouveau monde qui se faisait sans eux.

la turquie au contraire a fait des grandes réformes et est allée au contact de l'europe, du monde. donc c'est pas un hasard que c'est la turquie aujourd'hui le pays musulman le plus avancé.

[said2010]

Et enfin je vous dis détrompez-vous, mon cher ami, vous ne pourrez absolument rien contre la vérité en voulant la cacher avec un style de parler anesthésique et dépassé. Elle apparaîtra comme évidence au premier abord a toute personne non endoctrinée.

Cher Veniziano,
La moralité dans tout cela c'est qu'il vous faut surtout vous arrêter de vous voiler la face et apprendre à regarder la réalité en face. C'est la triste vérité, il vous faut nécessairement et en extrême urgence surtout arrêter vos visions orgueilleuses personnelles caricaturales sur l'Islam et opter pour un sérieux en mettant de coté vos tournures astucieuses comme subterfuge arbitraire de vraie intelligence. Par vos actes et votre raisonnement, vous nous démontrez plutôt a merveille et même avec force que la zone de pertinence n'est pas donné a tout le monde. Absolument toutes les explications des détracteurs par lesquelles ils désirent se cacher la vérité ne forment en fait qu'une fuite en avant. C'est justement en ce sens que les vérités prophétiques ne laissent plus de place aux doutes et il ne reste plus a rien a dire pour les détracteurs. Nous savons fort bien que les détracteurs du Livre Saint ou du prophète n'ont pas l'intention de chercher la vérité et de la trouver, mais c'est de chercher ce qui pourrait confirmer seulement leur foi par des mensonges et désinformations concernant le coran. Nos réponses aux malveillants ne sont donc destinées qu'aux personnes sincères avec Dieu et désirant vraiment trouver la vérité.....

Mon cher ami, il apparaît pleinement que l’inconfort de nos amis détracteurs se situe donc nécessairement à un autre niveau. Il leur faudra nécessairement un jour opter pour l’une ou l’autre, l'aberration ou l'intelligence sous peine de tomber pleinement dans la débilité. Des hommes bien avant eux se sont souvent trompés puis ont fait marche arrière mais bien sur en y laissant des plumes...

[ali_baba]

La moralité dans tout cela c'est qu'il vous faut surtout vous arrêter de vous voiler la face et apprendre à regarder la réalité en face.

Qui doit commencer par donner l'exemple et REGARDER LA RÉALITÉ EN FACE?? Serions nous dans le concept faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais?

Mon cher ami, il apparaît pleinement que l’inconfort de nos amis détracteurs se situe donc nécessairement à un autre niveau.

Les détracteurs sont ceux qui veulent travestir l'histoire et non ceux qui rapportent l'histoire.

[samarkand777]

le prophète était un homme avec ses qualités et ses défauts. pour les standards de 2016 il n'est certainement pas un homme de paix vu qu'il a passé de nombreuses années a se battre,guerroyer etc

avec les femmes ,pareil..il s'est bien servit.....aîcha avait quel âge lors de leur rapport sexuel ? 9 ans ?

[Halimou]

L’apostasie c’est le danger le plus terrible auquel est confronté le Musulman est celui qui menace son identité spirituelle, c’est-à-dire celui qui menace sa foi. C’est pour cette raison que l’apostasie —la mécréance après l’Islam— est le danger le plus terrible auquel la société musulmane est confrontée.
Le plus grand complot ourdi par les ennemis de cette société consiste à détourner les Musulmans de leur religion, que ce soit par la force et les armes ou par la ruse et la tromperie. Allah dit en effet : «Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils le peuvent, vous détourner de votre religion. » (sourate 2-217)
À notre époque, la société musulmane a été la cible de violentes invasions et d’attaques virulentes visant à la déraciner. Ces invasions sont symbolisées par les campagnes d’évangélisation qui ont commencé avec la colonisation occidentale, et qui se poursuivent aujourd’hui encore dans le monde musulman, ainsi qu’au sein des communautés et des minorités musulmanes. Parmi les objectifs de ces campagnes : l’évangélisation des Musulmans dans le monde, comme l’a montré la Conférence du Colorado, tenue en 1978. Au cours de cette conférence, quarante études portant sur l’Islam et les Musulmans ont été proposées. Il y a été question des méthodes d’évangélisation qui pourraient être utilisées spécifiquement avec les Musulmans. Un milliard de dollars ont été récoltés pour mener cette entreprise. On y a fondé l’Institut Zwemer qui forme des spécialistes dans l’évangélisation des Musulmans.
Depuis la naissance du mouvement apostat au travers du Conseil International des Missions, des papes successifs se sont acharnés à accélérer la mondialisation de l’apostasie avec des initiatives tendant à bâtir une gigantesque tour de Babel spirituelle rassemblant toutes les religions de la planète en une religion mondiale unique. Par une conférence sur le Leadership Évangélique Charismatique organisée aux États-Unis par le faux pasteur franc-maçon américain Kenneth Copeland avec une fougue et une arrogance sans pareilles, il haranguait l’auditoire gigantesque composé d’évangéliques et de pentecôtistes, leur demandant de se rallier au Vatican car la réforme et la protestation selon lui sont arrivées à leur fin. Ceux qui ont suivi cette conférence n’en revenaient pas en voyant comment à la fin de ce discours flamboyant et rempli d’hérésies Kenneth Copeland amène l’auditoire à adorer ouvertement le pape François. Et déclare ouvertement toutes sortes d’abominations et d’apostasies incroyables : les mariages entre homosexuels et entre lesbiennes célébrés à l’intérieur des congrégations pseudo chrétiennes, le mariage avec des animaux et avec les arbres, les relations incestueuses publiques entre père et fille, des soi-disant églises où les gens sont complément nus durant le culte, la consommation de chair humaine par les faux pasteurs (outre leurs pratiques vaudoues accompagnées de sacrifices de bébés) et plusieurs autres horreurs. Depuis que le monde existe, aucune génération n’a atteint un degré aussi élevé d’infamie et de criminalité que la nôtre, au point où les gens de Sodome, de Gomorrhe et de Ninive pourraient paraître pieux et saints aux yeux de plusieurs personnes.
On ainsi conclure que le Vatican et la religion catholique sont des instruments clés du diable pour la généralisation de cette apostasie.

Les attaques contre la société musulmane sont également symbolisées par l’invasion communiste qui a conquis des pays musulmans entiers en Asie et qui a farouchement œuvré pour la disparition de l’Islam, pour son élimination de la vie quotidienne et pour l’éducation de générations ne connaissant l’Islam ni de près ni de loin.
La troisième attaque revient à l’invasion laïque et athée, qui poursuit sa mission jusqu’à aujourd’hui au cœur même des terres d’Islam. Tantôt elle se manifeste, tantôt elle se dissimule. Sans relâche, elle poursuit l’Islam véritable, tout en célébrant un Islam factice. Ce troisième type d’invasion est probablement le plus vicieux et le plus dangereux.
Le devoir de la société musulmane — si elle veut survivre — est de résister à l’apostasie de quelque origine qu’elle soit et de quelque forme qu’elle apparaisse. Il ne faut pas lui laisser l’opportunité de se propager et de se répandre, comme se répand le feu dans la paille.
Il est nécessaire d’opposer une résistance à l’apostasie individuelle afin de la cerner et d’éviter qu’elle ne se développe et que fusent de toutes parts ses étincelles. Elle deviendrait alors une apostasie généralisée, car des petites étincelles naissent les grands incendies.
A partir de cela, les juristes de l’Islam sont unanimement d’avis que l’apostat mérite une peine — même s’ils peuvent diverger sur sa nature. Leur grande majorité estime que cette peine est la peine de mort. C’est l’avis des quatre écoles de jurisprudence islamique prévalantes, voire des huit écoles.

A partir de là, l’apostasie déclarée constitue le plus grand crime aux yeux de l’Islam. Elle est en effet un danger pesant contre la personnalité de cette société et contre son entité morale. En outre, elle est un danger contre la première des cinq nécessités que l’Islam entend préserver, à travers tous ses pans législatifs et éthiques. Ces cinq nécessités sont : la religion, la vie, la filiation, la raison et la propriété. La religion est la première de ces nécessités, car le Croyant peut faire le sacrifice de sa vie, de son pays et de ses biens pour préserver sa religion.
L’Islam ne contraint personne à l’embrasser, ni à sortir d’une religion pour se convertir à une autre religion. Car la foi prise en compte est celle qui découle d’un choix délibéré et d’une conviction. Dieu — Exalté soit-Il — dit dans le Coran mecquois : « Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »(sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 99). Il dit également dans le Coran médinois : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 256).
Néanmoins, l’Islam n’accepte pas que la religion soit un jeu dans lequel chacun y entrerait aujourd’hui comme il lui plaît et en sortirait demain comme il lui plaît, ainsi que l’ont fait certains Juifs qui disaient : « ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu’ils retournent (à leur ancienne religion).› » (sourate 3 intitulée la Famille d’Amram, Âl `Imrân, verset 72).

L’Islam ne condamne pas à la peine capitale l’apostat qui ne professe pas son apostasie ou qui n’y invite pas les autres. Il considère que son châtiment est laissé à Dieu le Jour du Jugement dernier, si du moins il meurt mécréant. Le Très Haut dit en effet : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217). Au pire, l’Islam punira un tel apostat par une peine discrétionnaire adaptée.
L’Islam sanctionne uniquement l’apostat qui professe ses opinions, en particulier celui qui s’active à inviter à l’apostasie. L’Islam entend ainsi protéger l’identité de la société et préserver ses fondements et son union. Il n’existe aucune société dans le monde qui ne possède des fondements auxquels il est interdit de s’en prendre, comme par exemple : l’identité, l’affiliation, l’allégeance. Il est ainsi inacceptable pour un membre d’une société donnée de modifier l’identité de celle-ci ou de transformer son allégeance aux ennemis de la société en question.

C’est pour cette raison que la trahison de la patrie et l’alliance avec les ennemis de celle-ci, en leur témoignant de l’amitié et en leur délivrant les secrets, sont considérées comme un crime d’une grande importance. Pourtant, nul n’a jamais dit qu’il faut accorder au citoyen le droit à ce qu’il change son allégeance nationale à qui il veut et quand il veut.
L’hypocrisie est bien plus dangereuse que la mécréance explicite. Ainsi, l’hypocrisie de `Abd Allâh Ibn Ubayy et de ses acolytes parmi les hypocrites de Médine était plus dangereuse pour l’Islam que la mécréance de Abû Jahl et de ses acolytes parmi les idolâtres de la Mecque. C’est pour cette raison que le Coran dénigre au début de la sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, « ceux qui ont mécru » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 6) — c’est-à-dire ceux qui ont expressément fait acte de leur mécréance — deux fois seulement, alors qu’il mentionne les hypocrites dans treize versets.
Le devoir impérieux à ce niveau est de combattre ce type d’apostats par leurs propres armes : la pensée par la pensée, jusqu’à leur faire jouer toutes leurs cartes, leur faire tomber leurs masques et répondre à toutes les équivoques qu’ils soulèvent, par des arguments irréfutables.

Il est vrai qu’ils sont dotés des plus grandes tribunes dans la presse et dans les médias audio-visuels. Néanmoins, la puissance de la vérité est de notre côté, le crédit de la foi remplit les cœurs de nos peuples, le soutien de Dieu — Exalté soit-Il — est avec nous. Tout cela est digne de détruire leurs tromperies sur leurs têtes :« Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. » (sourate 21 intitulée les Prophètes, Al-Ambiyâ’, verset 18) ; « Ainsi l’écume s’en va, au rebut, tandis que [l’eau et les éléments] utiles aux hommes demeurent dans la terre. » (sourate 13 intitulée le Tonnerre, Ar-Ra`d, verset 17).

On pourra également consulter les autres approches de la question de l’apostasie :
- Al-Qaradâwî : « Le danger de l’apostasie... et la lutte contre la zizanie »
- Al-`Awwâ : « La sanction de l’apostasie est une peine discrétionnaire, non un châtiment corporel »
- Al-Bannâ : « Pas de sanction pour l’apostasie... La liberté de conscience est le fondement de l’Islam »
Source : islamophile.org

[samarkand777]

mais pourquoi vouloir que les musulmans restent musulmans par la force et la culpabilité ?

si la religion est tellement certaine d'elle même, elle n'a point besoin de forcer les gens.

les chrétiens augmentent dans le monde et sont autant voir plus nombreux que les musulmans et pourtant ils n'ont pas besoin de forcer leurs adeptes.....

moi c'est un des points qui m'a fait éloigner de la religion.j'ai horreur qu'on me force la main.

[Megane]

Bonsoir Samarkand,

j'ai horreur qu'on me force la main.

+1
Quand on se met à faire du forcing de l'intimidation et du chantage c'est que l'on ne peut pas convaincre par la raison.

Mais ca ne sert à rien de faire du forcing, seuls les esprits faibles cèdent à l'intimidation.
Il y a un proverbe anglais qui dit: "on peut amener son cheval à l'abreuvoir mais on ne peut pas le forcer à boire".

Que dire de forcer un humain à penser ce qui ne lui convient pas.

[samarkand777]

bonjour mgane et toi c'est quoi qui te déplait le plus ? tu n'as jamais cru ?

[Megane]

Bonjour Samarkand,

Je n'ai pas saisi le sens de ta question.
Pourrais-tu la reformuler?

[said2010]

A partir de là, l’apostasie déclarée constitue le plus grand crime aux yeux de l’Islam

Cher Halimou,
Vous avez plus que raison. Dans l'Islam entrer dans la religion consiste a signer un pacte à vie. Comment peut on appliquer une loi sur l'apostasie lorsque le coran nous révèle qu'il n'y pas de contrainte en religion et que c'est Dieu qui guide et qui fourvoie. Pour saisir le fond du problème, il faudrait donc éviter de transposer par malice les problèmes d'une époque lointaine à notre époque. Les apostats au temps du prophète Mohamed, paix et salut sur lui, n'avaient rien à voir avec un musulman qui change de religion aujourd'hui par simple liberté de conscience ou de pensée, ou alors avec une personne qui choisit de suivre une voie autre que l'islam a un certain âge. Le prophète Mohamed a connu un temps de guerre, les apostats étaient des hommes qui ont trahit le groupe qu'ils disaient suivre en donnant clairement des indications aux ennemis. La haute trahison est aujourd'hui également puni de façon très sévère. Cela, tout le monde le sais bien, concerne la période prophétique ou ceux qui par apostasie "faisaient fuir des gens de l'islam, provoquer chez d'autres l'apostasie, et amener des gens à exprimer la guerre et la sédition". La vie des humains femmes et enfants en dépendait ce n'est aucunement a cause d'un simple choix religieux.

N'oublions surtout pas également que les hypocrites de Médine ont tout fait contre l'Islam avec grande apostasie apparente mais aucun mal ne les toucha. L'histoire de l'Islam est pleine de ces cas mais l'exemple le plus frappant qui donne l'explication définitive c'est lors du traité de hudaybiya nous savons tous que le Prophète accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne serait pas retourné à Médine. Entendant cela, des Compagnons s'exclamèrent : "Messager de Dieu, nous écririons cela ?" Le Prophète expliqua ainsi son acceptation de la clause : "Oui. Celui qui nous aura quittés pour partir auprès d'eux, Dieu l'aura éloigné. Et celui qui aura cherché à nous rejoindre, Dieu créera pour lui une porte de sortie" (Muslim, n° 1784). Ainsi, en l'an 6 de l'hégire, le Prophète acceptait que des apostats de "ridda mujarrada" quittent tranquillement Médine et que même des musulmans ne pouvaient plus les poursuivre. Quoi de plus sublime pour les libertés de conscience!!!. Etant donné un traité de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger mortel pour la communauté ils étaient donc libres de leurs choix purement relié a la seule croyance...

C'est la réalité prouvée avec des faits dans la vie prophétiques. Un simple fait dans la vie du prophète prouve justement le contraire de ce que préconisent les ennemis de l'Islam. On peut donc comprendre aisément la valeur de la Sunna qui démontre la réalité de chaque verset et de chaque hadith qui ne donc plus être utilisé hors de son contexte.. L'histoire nous informe qu'absolument tous ceux qui quittaient l'islam au temps du Sublime prophète rejoignaient systématiquement les tribus ennemis des musulmans pour se battre à leurs côtés et donc devenaient les ennemis des musulmans. Ils constituaient en fait un danger clair pour la communauté. C’était, dans ce contexte, une trahison de guerre. Le grand exégète Soufiane Ath-Thawri s’est attaché à montrer que c’est seulement dans ces cas là qu’il a pu y avoir exécution.

Pourquoi se donner tant de peine a expliquer l'évidence, on voit le prophète signer un traité avec Quraysh encore païen, dont une clause précise que rien ne doit empêcher ceux qui le souhaitent de retourner dans la tribu adverse et, partant, de retourner à l'idolâtrie ante-musulmane. L’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » Mais en aucun cas cette liberté ne doit être orienté contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans... C'est en ce sens que le Coran indique donc qu'il faut négliger le sort de l’apostat, en ce sens que Dieu dédommagera la Communauté de la perte de cet apostat et de ses semblables. Dieu dit en effet : « Ô les Croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera venir un peuple qu'Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient. »

L’Islam sanctionne donc uniquement l’apostat qui professe ses opinions en s’activant à inviter à l’apostasie en qualité de trahison par l'appel a la haine et la guerre... A part cela rien en Islam ne peut toucher a la liberté de conscience... Le Coran ne cesse d'affirmer au travers de ses versets que même les prophètes dont celui de l'Islam n'ont pas à contraindre les gens à la foi, qu'il n'y a nulle contrainte en religion et que croit qui veut et mécroit qui veut. Et donc il n’échappe plus a personne comme je le disais que l'idée de l'apostasie s'accompagnait, au temps de Mohamed, de grande inimitié envers l'islam et de la guerre contre lui entraînant parfois des centaines de victimes hommes et femmes. Celui qui croyait s'activait à le défendre de tout son âme et corps mais celui qui apostasiait s'activait à le combattre..« Dis : ‹Ô vous les dénégateurs ! Je n’adore pas ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. A vous votre religion, et à moi ma religion›. » .

[Calopsitte]

Arrêtez d'insulter l'islam et les musulmans

On n'est bien sur un forum algérien non???

Et la plupart des algériens sont des musulmans qui aiment
leur religion. alors arrêtez vos écœurants ragots .
Et si vous n' êtes pas des musulmans ils faut qu'on le sache nous les
musulmans pour nous préparer avant qu'on lisent vos messages

[mertaw]

Et si vous n' êtes pas des musulmans ils faut qu'on le sache nous les
musulmans

ils tiennent des propos de kofr contre Dieu , le prophete saws , le coran mais attention ils sont tjs musulmans (evidemment tjs selon eux)

[Megane]

Mertaw parce qu'il y a des gens qui distribuent les certificats d'islamité?

Depuis quand et à quel titre?

Parce qu'on aimerait savoir...

Les algériens ces dernières années n'ont connu que l'Islam agressif qui s'impose par la force, le harcèlement et le chantage, alors forcément, ils ont du mal avec une autre conception des choses.

"Sois tu pense comme moi ou je t'élimine", on sait où cela nous a mené, mais on n'a pas retenu la leçon.

Donc pour résumer connaissance il n y a pas encore de prophète parmi nous, alors chacun doit rester à sa place de simple individu responsable uniquement de ses actes à lui.

[Calopsitte]

SAlut mertaw

Excuse moi, mais Je ne vois pas l’intérêt d'un forum si on ne peut pas
lire ses messages sans avoir mal au cœur.