Où les musulmans trouvent ils l'épanouissement de soi?

[momo84]

@dentdesagesse
Mais quel marginalisations? Celle de l'accès à la vache à lait ? Tu ne fais qu'avancer excuse derrière excuse et c'est toujours la faute des autres. Regarde les états unis dans les années 30 il n'y avais pas plus corrompues et ça ne les avait pas empêcher de se développer, nous ont est religieux depuis mille ans et on est toujours à l'arrière du train, même que l'écart continue à grossir.

Ton exemple de Fibonnaci est le produit du travail d'Al-khawarizmi sous la demande d'Al-mamun, qui est un mutazilite et qui avait une vision de l'islam totalement différente de la tienne. Si tu veux savoir pourquoi l'époque abbasside on était meilleur alors voilà ta réponse. Ils n'avaient pas que la religion, le coran pouvait être réinterpréter librement et la base de tout était le savoir rationnel tiré notamment de la philosophie grec.
Rien n'avoir avec l'Islam d'aujourd'hui

en faites al haqq tu mas interpeler avec ton intervention pertinente

cest vraie les sunnite vantent les merite dune gloire passez qui appartient a se quils appellent secte comme les mutazila ou dautre

ont dirait une schizophrenie
les gens denigre les secte et veulent que les gens soit comme eux
et au meme moment il vantent lhistoire scientifique gloruieuse faites par des hommes qui appartient a ses meme secte

[El Haq]

@dentdesagesse
T'accuse les autres d'exploiter et t'oublie que c'est ce que faisait aussi les arabes et les ottomans. Les ricains comme tu le dit ont continuellement évolué bien qu'ils n'avaient pas de colonie comme les pays européens, ils ont certes massacré les indiens d’Amérique, utilisé des esclaves...etc mais dire que c'est ça uniquement l'origine de leurs évolutions fulgurante est ignorant. C'était pareil en Amérique latine et là bas il n'y a pas eu de superpuissance, c'était pareil à bagdad (cherche sur google "révolte Zanj"), pareil à Alger, à Tunis..etc eux aussi ont exploité et mis en esclavage et pourtant pas d'évolutions et surtout tu semble le leur pardonner.

J'ai mentionné 1920/1930 mais ça a continué bien après la crise économique et la 2ème guerre mondiale avec la mafia irlandaise et italienne, il n'y avait pas plus corrompus comme dirigeants et pourtant le pays est devenue ce qu'il est aujourd'hui.

Concernant le cas du pillage des ressources, ça aussi tout le monde l'a fait mais encore une fois tu le pardonne aux autres et tu prend les conséquences comme cause. Pause toi la question qu'est ce qui a amené les européens à exploiter les autres peuples si ce n'est leurs supériorité technologique ?
Aux 7ème siècles quand ils étaient aux même niveau que tout le monde les musulmans ont pu rivaliser avec eux mais après eux ils se sont développé ils ont avancés et construit des machines qui leurs ont permis de dominer tout le monde, ce n'est pas cette domination elle même qui est la cause mais elle est juste le résultat

[El Haq]

@said2010
Ya si said, c'est vraiment pénible de te lire t'essaye toujours de noyer le poisson et tu pars hors sujet.

qu'en 1830 la totalité de algériens savaient lire et écrire

ça ce n'est pas vrai
Et moi j'ai parlé de l'Algérie d'avant 1830, donc on été pas encore colonisé et en retard par rapport à l'europe, comment tu l'explique ?
ou bien tu va dire que là aussi c'est à cause de la colonisation qui n'a pas encore eu lieu?

[El Haq]

@momo84
Le plus souvent ils ignorent l'histoire ou ont une vision extrêmement biaisé et retravaillé, j'ai déjà lu des livres en Arabe qui n'hésitait pas à inventer des choses juste pour faire concorder une vision propagandiste.

Un autre exemple: si tu demande à n'importe quel Algériens si les musulmans ont pratiqué l'esclavage il te répondra de manière catégorique que c'est faux, alors qu'en faite s'il se renseignait sur l'histoire il verra que c'est vrai...

[momo84]

@momo84
Le plus souvent ils ignorent l'histoire ou ont une vision extrêmement biaisé et retravaillé, j'ai déjà lu des livres en Arabe qui n'hésitait pas à inventer des choses juste pour faire concorder une vision propagandiste.

Un autre exemple: si tu demande à n'importe quel Algériens si les musulmans ont pratiqué l'esclavage il te répondra de manière catégorique que c'est faux, alors qu'en faite s'il se renseignait sur l'histoire il verra que c'est vrai...

el haqq

jai la meme impression que toi
jai limpression que les gens idealise beaucoup les chose

quitte a se contredire , quitte a ne pas voir la realiter , quitte a a mentir aux autre

ca me fait penser une chose
cest un peu les femme ou les hommes qui defendent une vision rigouriste mais si ont leur imposez se rigourisme il serait les premier a fuir

il ya beaucoup didealisme dans un style de vie de pensez qui a la fin se revele etre un enfer

[dentdesagesse]

al haq

T'accuse les autres d'exploiter et t'oublie que c'est ce que faisait aussi les arabes et les ottomans.


l'aisse tombé les arabes et les outmans le sujet et l’évolution en occident,la comparaison n'est pas le centre de notre debat tu répond pas au fond tu esquive par des réponses en bloc et tu fuis les détailles.

perso : la machine de développement occidental et le fruit de la machine criminel qu'ils ont investi dans les quatre globes du monde.


Les ricains comme tu le dit ont continuellement évolué bien qu'ils n'avaient pas de colonie comme les pays européens, ils ont certes massacré les indiens d’Amérique, utilisé des esclaves...etc

l'histoire des indiens est quasi archivé ,je te parle d'une histoire récente des années 30/40/50.......1990.......2003.........le massacre n'a jamais cessé,tout le monde parle des guerres d’intérêts meme les athées en parlants il n'y'a que les pseudos msusulmans qui soulèvent des propos a l'encontre de la vérité au dépriment des faits réel.
il ya a peine quelque années 4ou 5 ans la populations de cote d'hivoir s'est soulevé contre la présences française sur leurs territoire et mettre fin au pompage des ressources naturel et au pillages des biens ivoiriens, les francais en déployé tout un armées sur les lieux pour assuré leurs colonie il auraient peu envoyer des physiciens ou des mathématiciens pour réglé le problème. dernière info nous provient d'une ile dont l'espagne réclame l'adhésion de ce territoire a sa souveraineté les anglais ont rejeté cette décision.l'argentine reclame jusqu'a présent les iles malouines,les anglais ont renforcé leurs présences en envoyant leurs (humanismes et leurs savants) vetu de tenu expriment toutes les horreur (militaires). guantanamo territoire cubaine confisqué par les yankéé. je suppose que ces dizaines de bases militaire qui encerclent le monde c'est pout te rendre la vie meilleur.
je ni fais qu'un tout petit résumé j'aurai peu détaillé plus mais en vaine ca ne produit aucun effet tu détourne tjr le sujet vers des réponse en bloc.



mais dire que c'est ça uniquement l'origine de leurs évolutions fulgurante est ignorant. C'était pareil en Amérique latine et là bas il n'y a pas eu de superpuissance, c'était pareil à bagdad (cherche sur google "révolte Zanj"), pareil à Alger, à Tunis..etc eux aussi ont exploité et mis en esclavage et pourtant pas d'évolutions et surtout tu semble le leur pardonner.


mon cher tu m'évoque l'évolution de l'occident je t'ai rattaché au circonstances si tu t'adhére a cette évolution battit sur le sang des innocents tu n'a qu'a l'avouée sinon mets des tri dans tes réponses.
selon toi un vendeur de drogue un criminel qui vit sur le dos des victimes qu'il assassine peut constitué un exemple pour ton enfant,quand tu t’adresse a ton enfant pour lui donné une leçon moral tu lui donne comme exemple ce criminel "regard le comment il a su construire sa villa s'acheté des voitures luxe...)c'est ca? d'autres parents enseignent leurs enfants autrement en contre courant de tes pensées .


J'ai mentionné 1920/1930 mais ça a continué bien après la crise économique et la 2ème guerre mondiale avec la mafia irlandaise et italienne, il n'y avait pas plus corrompus comme dirigeants et pourtant le pays est devenue ce qu'il est aujourd'hui.


je t'invite une seconde fois a relire ton histoire la mafia était derrière un taux d'argent colossale qui a été investi au état unis des buildings des casinos des hôtels des sociétés des marques....ect c'est a travers l'argent sale que les état unis s'est battit .


Concernant le cas du pillage des ressources, ça aussi tout le monde l'a fait mais encore une fois tu le pardonne aux autres et tu prend les conséquences comme cause. Pause toi la question qu'est ce qui a amené les européens à exploiter les autres peuples si ce n'est leurs supériorité technologique ?

cette supériorité technologique n'a pas peut réalisé tout ce bouleversement si elle n’était pas subventionné par de l'argent sale.les institutions les grandes entreprises de construction d'arme ou d'autres ne se font font pas payé par du loubya ,rien ne tombe de ciel.
et pis,je n'ai pas démonté qu'ils ont acquit un niveau tres élevé d'instructions.mais je suis contre qu'en analyse les faits d'un seul angle.


Aux 7ème siècles quand ils étaient aux même niveau que tout le monde les musulmans ont pu rivaliser avec eux mais après eux ils se sont développé ils ont avancés et construit des machines qui leurs ont permis de dominer tout le monde, ce n'est pas cette domination elle même qui est la cause mais elle est juste le résultat


c'est toute a fait le contraire c'est la domination qui est le résultat de ce développement v'a y dit au américains au anglais au français de retiré leurs troupeaux des pays de golfs et des pays qui colonisent jusqu'a présent et cessé de pompé les ressources naturelle d'autrui et tu vira est ce que ce un seul sage penseur va resté dans ces pays ou v'a til cherché un autre endroit qu'il lui resserve plus de confort.leurs stabilité économique dépend des sources financière et ces sources dépendent des déploient militaires.quand la sources stagne,la science recule.pour que la nasa subvention ses besoins en matières de cosmologie (assuré les paies et subventionné la construction de matriels spcifique a l’espace)il lui fallu toute un budget d'état arabe 19 milliard de dollard en 2016.stope leurs cette sources et attend s'il y ait des nouveauté provenant de cette institution.


et la base de tout était le savoir rationnel tiré notamment de la philosophie grec


la philosophie et appelé oum la 3ouloum la mère des sciences et le mots science implique le math le physique la métaphysique ....... et je suppose que pour élevé le niveau scientifiques les abassite et les moutazilite ont interprété la poésies et les chansons grec pour progressé dans le domaine scientifique,sinon il s'agit surement d'autres science et je suppose que pour interprété la science grec de cette époque et atteindre un niveau d'instruction élevé il a fallu rejeté les ahadit et réinterprété le coran ....montre nous l’exemple des ahadiths et des versets coranique qui constituent un barrage contre l’acquisition des compétences et l’apprentissage pour qu'on puisse s'en débarrasse de notre coter et et nous ouvrir les grande porte vers l’acquisition de la science et déclenché.


je n'ai pas recu une réponse a propos des versets du coran qui ont été réinterprété différemment par les mutazilite et qui a fait en sorte de causé un bouleversement dans les domaines d'enseignements et derrière le déclenchement d'une grande évolution scientifique.

[momo84]

tient el haqq

tu ma rapeller ses gens

-qui disent que le sunnisme cest bien mais veulent pas vivre dans un pay sunnite
-qui denigre loccident mais vivent a loccidental
...........................
...................si ont suivait leur ideal ont serait au moyen age

les pauvres penseur au moyen age comme averoes ou autres savant qui se sont fait traiter dapostat ou degarer

[said2010]

Ya si said, c'est vraiment pénible de te lire t'essaye toujours de noyer le poisson et tu pars hors sujet.

Cher El Haq,
Mais je sais qu'il est toujours très pénible de lire la vérité. En Réalité, mon précédent post ne laissait plus rien au hasard et je ne pense pas qu'il vous restait encore quelque chose a dire. D'où toute cette pénibilité.

Et moi j'ai parlé de l'Algérie d'avant 1830, donc on été pas encore colonisé et en retard par rapport à l’Europe, comment tu l'explique ?

Mais non, dans le passage auquel je vous répondais, vous faisiez bien allusion a la situation culturelle des algériens juste avant leur colonisation. Je vous ai expliqué l'état ou se trouvait les peuples autochtones, qui d'ailleurs depuis lors, par la grâce occidentale avaient définitivement sombré dans l'ignorance la plus défectueuse. Tout le monde sait que si la colonisation était bénéfique l'occident ne cesserai d'en parler, mais il a considéré qu'il était plutôt de son intérêt de laisser s’effacer son passé dans un silence confortable. La présence coloniale a été la cause des pertes humaines massives des massacres interminables, un état de non droit incitant les populations à des révoltes incessantes. Il nous faut revenir a l'évidence et saisir qu'en privant les pays colonisés de leurs capitaux et de leurs ressources, en empêchant le développement de l’industrie et de la culture, la colonisation a juste renforcé la pauvreté. En favorisant certaines ethnies, voire en créant les clivages ethniques, elle a également posé les germes des guerres dites ethniques présentés jusqu'à aujourd'hui comme une fatalité africaine.

Mais j'en conviens, et il n'y a nul besoin de le répéter, que l'Algérie, tout comme absolument tous les pays musulmans, subissait petit a petit les frais de la décadence islamique, suite a l’abandon des préceptes coraniques. D'ailleurs, pour absolument tous les connaissant, le déclin était prévisible et seul un retour aux sources pouvait apporter un plus. Le déclin de la civilisation musulmane n'a donc que cette unique cause qui apparaît malheureusement dans absolument tous les facteurs institutionnels.

[momo84]

lol tu mas fait rire les gens avant la colonisation etait pieu et loin du capitalisme pourtant ca ne les as pas empecher detre depasser dans tout les domaine par les soit disant mecreant .s

se nest pas le relachement des precept qui a fait la decadence du monde sunnite c bien se non relachement par le passez qui a permit un relachement dans le domaine des science

comment une communauter peut elle etre dynamique dans les domaine des science tout en croyant

que le soleil tourne autour de la terre ,que leau zam zam soigne les maladie ,ou que le port du turban rend inteligent, ou que le sperme de la femme et de lhomme font une course

......c pas logique

[El Haq]

@momo84
T'as tout compris

@dentdesagesse
Tu mélange beaucoup de choses, ce n'est pas que j'avais évité tes questions mais plutôt je n'avais pas bien compris où tu voulais en venir ni compris le sens de certaines questions, je te répondrais un peu plus tard après avoir tout relus en détail mais stp essaye d'être court dans les textes (j'essayerais aussi de mon côté) sinon on va se perdre.

@said2010
T'es simplement en train d'inventer et réécrire l'histoire à ta sauce

[said2010]

T'es simplement en train d'inventer et réécrire l'histoire à ta sauce

Cher El Haq,
Comme vous le voyez, vous devriez donc écrire une toute autre histoire pour faire passer votre mot. C'est ce qu'on appelle le principe d'autorité. La vraie écriture de l’histoire est celle qui doit à la fois mettre en avant les récits réels adjoints aux interprétations diverses.

[momo84]

lhistoire ont la connait meme aujourdhui

des khoroto qui disent que le sperm de la femme fait une course avec le sperme de lhomme
que le soleil tourne autour de la terre
ou que leau zam zam soignent les maladie

quest se que ca devait etre des siecle en arrire cest normal que loccident est loin

[said2010]

des khoroto qui disent que le sperm de la femme fait une course avec le sperme de lhomme
que le soleil tourne autour de la terre
ou que leau zam zam soignent les maladie

Cher moumou,
Je sais que vous êtes un idiot fini, mais il te faut quand même une réponse. Tous ce que Dit le Coran et les hadiths restent plus que vrais, il ne vous reste plus rien a dire.

[momo84]

Je sais que vous êtes un idiot fini, mais il te faut quand même une réponse. Tous ce que Dit le Coran et les hadiths restent plus que vrais, il ne vous reste plus rien a dire.

leau zam zam nourrit lhomme et rend inteligent

[said2010]

leau zam zam nourrit lhomme et rend inteligent

Cher moumou,
Mais non, elle vous rend encore plus idiot que vous ne l’êtes déjà.