La femme en Islam ...

[amarimaa]

Ce hadith n'est pas juste. Il est contredit par beaucoup d'autres...

[mr13]

Ce hadith n'est pas juste. Il est contredit par beaucoup d'autres...

sur quelle base tu dis qu'il n'est pas juste...? ce hadith est dans Muslim...tu connais c'est quoi sahih Muslim et Boukhari.??. ces deux livres sont le 2eme l et le 3eme livre aprés le coran...donc on a pas le droit de dire quoi que se soit.
maitenant qu'il est contredit par beaucoup d'autre..je te réponds...tout le problème est là....
Mounir

[absent]

Comme je l'ai dit dans un autre topic, plusieurs hadiths dans boukhari et mouslim sont à revoir. Non pas pour faire plaisir aux occidentaux, ou par peur de leurs critiques mais parceque tout simplement ces quelques hadiths sont en contradiction avec l'esprit du Coran et parfois avec la raison même et de surcroit ne peuvent être attribué au Prophète.

[amarimaa]

Muslim et boukhari ne sont pas le Coran. Quand les hadiths sont en contradiction avec d'autres hadiths et le Coran, permets-moi d'en douter. De toute manière comme je l'ai déjà dit j'ai la collection complète des hadiths boukhari et ce hadith n'y figure pas. C'est tout.

[mr13]

salaaaaaaaam

Muslim et boukhari ne sont pas le Coran. Quand les hadiths sont en contradiction avec d'autres hadiths et le Coran, permets-moi d'en douter. De toute manière comme je l'ai déjà dit j'ai la collection complète des hadiths boukhari et ce hadith n'y figure pas. C'est tout.

Comme je l'ai dit dans un autre topic, plusieurs hadiths dans boukhari et mouslim sont à revoir. Non pas pour faire plaisir aux occidentaux, ou par peur de leurs critiques mais parceque tout simplement ces quelques hadiths sont en contradiction avec l'esprit du Coran et parfois avec la raison même et de surcroit ne peuvent être attribué au Prophète.

c'est exact mes amis..mais qui peut faire ça? plutôt qui peut oser à dire ça dans notre grand royaume des sables...
Mounir

[hakkimm]

c'est exact mes amis..mais qui peut faire ça? plutôt qui peut oser à dire ça dans notre grand royaume des sables...

eh l'ami, je trouve que tu tire trés souvent des conclusion qui te dépasse. Et je me demande si tu as le savoir nécessaire pour se permettre de juger le travail de boukhari, de mouslim et d'autres....les siences islamiques ne sont pas à la porter de n'importe qui.
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La prière est-elle annulée si une femme passe ?

Question :
Assalâmu 'alaykum. Dans une mosquée de ma ville, l'imam a affirmé que si une femme passait devant un homme en prière (salât), la prière de cet homme était invalide et il fallait qu'il la refasse. J'aimerais que vous m'apportiez des éclaircissements. Merci.


Réponse :
Wa 'alaykum us-salâm wa rahmatullâh.
La question que vous posez est un classique du droit musulman : le fait qu'une femme passe devant un homme en prière annule-t-il la prière de cet homme ?

En fait, l'imam dont vous parlez a sûrement fondé son avis sur un Hadîth du Prophète (sur lui la paix) qui dit : "... Si celui qui prie n'a pas placé devant lui quelque chose de semblable à la partie arrière du palanquin [c'est-à-dire une sut'rah], sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir" (rapporté par Muslim, n° 510).

Se fondant sur la lettre de ce Hadîth, l'école juridique zâhirite, de même que quelques savants comme al-Hassan al-Basrî, sont d'avis que si celui qui prie n'a pas placé devant lui de sut'rah (objet destiné à marquer l'endroit où l'on prie), sa salât est effectivement annulée si une femme, un âne ou un chien noir venait à passer devant lui. Et il faut qu'il accomplisse de nouveau cette prière.

Un autre savant, Ahmad ibn Hanbal, est lui d'avis que la salât sera annulée si un chien noir venait à passer devant celui qui prie dès lors que celui-ci n'a pas placé de sut'rah devant lui. Quant à la femme et à l'âne, Ahmad n'a pas donné de réponse définitive.

La plupart des savants - Abû Hanîfa, Mâlik et ash-Shâfi'î inclus - sont cependant d'avis que la salât d'un tel homme ne sera pas annulée juridiquement si le cas cité ci-dessus venait à se produire. Cet homme n'a donc pas à recommencer sa prière.
Ces savants se basent sur la parole de Aïcha, épouse du Prophète, qui, lorsqu'on lui avait une fois affirmé que la femme, l'âne et le chien annulaient la prière de celui qui n'avait pas placé de sut'rah, s'exclama : "Vous nous avez réléguées au rang des ânes et des chiens ! J'étais endormie devant le Prophète [lorsqu'il accomplissait la prière de la nuit], et mes jambes se trouvaient [à cause de l'exiguïté de la maison du Prophète] allongées entre lui et la direction de La Mecque. Lorsqu'il voulait se prosterner, il me touchait et je repliais mes jambes, et lorsqu'il se relevait de sa prosternation, je les allongeais" (rapporté par Muslim, n° 512).
Cette parole de Aïcha montre bien que le Prophète n'a pas considéré sa prière annulée, bien que Aïcha avait les jambes allongées entre lui et la direction de La Mecque.
Ces savants expliquent l'autre Hadîth, celui que nous avons cité au début de notre réponse, ainsi : par les mots "sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir", il faut comprendre "la valeur de sa prière risque d'être diminuée s'il se laisse déconcentrer par ces êtres qui passent devant lui" (cf. Sharh Muslim, an-Nawawî, tome 4 p. 227, ainsi que Hujjatullâh il-bâligha, Shâh Waliyyullâh, tome 2 p. 6).


Synthèse de la réponse :
Les opinions sont divergentes entre les savants au sujet de savoir si la prière (salât) de celui qui n'a pas placé de sut'rah devant lui reste valide si une femme, un chien ou un âne venait à passer devant lui.
Selon l'école zâhirite, la prière est alors annulée et il faut la recommencer.
Selon la plupart des savants, la prière n'est pas annulée. Et c'est cette opinion qui paraît juste (sawâb) par rapport aux arguments invoqués (adilla). Wallâhou A'lam (Dieu sait mieux).

source: maison islam.

[btp50]

Si celui qui prie n'a pas placé devant lui quelque chose de semblable à la partie arrière du palanquin

Si c'est une règle absolue, il n'y aurai eu rien à redire, Mais pourquoi seuleument le chien, l'anne et la femme ?
Dans une règle absolue, si un homme ou une poule ou quoi que ce fut d'autre passe devant le prieur, cela produirai le meme effet.
En quoi un chat serait differend d'un chien ?
En quoi un cheval serait diffrent d'un ane ?
et enfin une femme d'un homme, apres tout un homme peut tres bien se ballader avec ses impuretés.

[amarimaa]

Parce que ce hadith n'est pas fiable, et le fait qu'il soit dans Sahih n'est pas un gage de recvabilité surtout qu'il n'est pas dans Boukhari et que d'autres exemples ed hadiths le contredisent. En effet il n'existe qu'en une occurence et ne se retrouve nulle part ailleurs. D'ailleurs le fait qu'il prête à controverse est signe de sa fragilité.

[hakkimm]

Il est dit dans le hadith: "يقطع" (coupé la prière) et non يبطل (annulé):

La plupart des savants - Abû Hanîfa, Mâlik et ash-Shâfi'î inclus - sont cependant d'avis que la salât d'un tel homme ne sera pas annulée juridiquement si le cas cité ci-dessus venait à se produire. Cet homme n'a donc pas à recommencer sa prière.
Ces savants expliquent l'autre Hadîth, celui que nous avons cité au début de notre réponse, ainsi : par les mots "sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir", il faut comprendre "la valeur de sa prière risque d'être diminuée s'il se laisse déconcentrer par ces êtres qui passent devant lui" (cf. Sharh Muslim, an-Nawawî, tome 4 p. 227, ainsi que Hujjatullâh il-bâligha, Shâh Waliyyullâh, tome 2 p. 6).

[btp50]

Pour moi, il ne s'agit pas de concentration, il s'agit du choix de l'objet de l'annulation ou de la diminution en l'occurence le chien l'ane et la femme.
Ca ne tient pas debout, un singe qui fais ses galipette deconcentrera d'avantage le prieur que les etres precités.
Que ferat il dans le cas d'un scorpion ou d'un serpent ?

[hakkimm]

Que ferat il dans le cas d'un scorpion ou d'un serpent ?

ou devant un autre animal féroce ou pendant la guerre...etc.

Je n'ai pas de réponse et je ne sais pas plus que toi!
Allâh A'lam (Dieu sait mieux).

[btp50]

C'est que j'essaye de trouver au hadith une certaine logique qui puisse cadrer avec mon entendement, ma réaction aurait été la meme s'il s'agissait seuleument du chien et de l'ane sans citer la femme, je me dis que après tout le chien et l'ane sont tout autant des créatures de Dieu aussi bien que le cheval et le chat, alors pourquoi les uns seraient ils plus impures que d'autres.
Tant que je n'ai pas de réponse, il subsistera un doute.

[hakkimm]

Je comprends parfaitement ton raisonnement, je me pose également les mêmes questions. Mais ce n’est pas parce que je n’arrive pas à trouver un sens à ce hadith que je vais douter de son authenticité. Je crois que c'est mon manque de savoir (et mon ignorance) que je dois d'abord, et en premier, mettre en cause et non le travail des milliers de savants qu'il faut mettre en doûte.

Le milieu du fiqh [1], de la fatwa, de l’éducation de la communauté et le conseil aux autorités ne saurait accepter en son sein des gens inexpérimentés à qui le dynamisme et la compréhension font gravement défaut. Il ne saurait accueillir des usurpateurs qui savent démolir mais sont incapables de construire. Nous disons cela afin d’attirer l’attention sur une caractéristique saillante de notre culture ancienne, à savoir que le travail des juristes [2] a complété celui des traditionnistes [3], l’a mis au point, l’a ordonné et a facilité son exploitation. Par conséquent, le fiqh s’est trouvé à la tête de notre civilisation législative dans la majorité des époques...

L’étude des traditions permet de comprendre combien le travail des juristes est incontournable et combien l’accès direct à la sunnah est difficile pour la masse et pour les gens dotés d’une vision restreinte. Il y a en effet des affaires où les traditions s’opposent et d’autres où l’on ne peut trancher sur la base d’une tradition singulière...

Sheikh Muhammad Al-Ghazâlî
Le travail des juristes a complété celui des traditionnistes

[tamerlan]

il n'ya pas de hadith authentique..il y'a des hadiths ou on a tout fait pour prouver leurs authenticité..il y'a dedans certainement beaucoup de hadiths authentiques et d'autres a mettre entre guillemets...


les hadiths est une affaire de specialistes..preoccupons nous du coran ..et de l'esprit coranique..
commençons par maitriser l'esprit coranique et son message..

[btp50]

Quand je tombe sur quelque qui me parait obscure, j’ai toujours à l’esprit le hadith suivant, le prophète à dit « quand on vous dit que j’ai dis quelque chose, comparez le avec le coran, s’il y a similitude alors je l’ai dit meme si je ne l’ai pas dit. Mais si il y a contradiction ; alors je ne l’ai pas dit, meme si on vous dit que je l’ai dit »
Evidement que je n’ai pas la prétention de connaître par cœur le coran, mais je considère avoir l’esprit assez critique, pour discerner le vrai du douteux concernant des choses aussi simple que celle dont on parle.
Je considère toutefois que le role du savant est d’expliquer afin de dissiper le doute et non celui de marteler sans expliquer ou de justifier en dépit du bon sens.
Mais j’accepte la fatwa puisque admise démocratiquement par la majorité, pourquoi j’accepte ? parce que c’est un commandement divin d’accepter ce que decide la majorité meme si l’on est pas daccord. il n’en reste pas moins que mon entendement la refuse.