La Trinité est-elle réellement incompatible avec l'islam ?

[achour]

Thiebault

tu m'as fait rire.

Je te vois venir, tu veux dire que l'homme est créé à l'image de Dieu, de là tu déduis que Dieu est fait comme l'homme c ça?

[Thiebault]

Cher Achour,

C'est une manière d'interpréter le passage de la Genèse, effectivement. Et moi, je crois à cette version. Il y en a d'autres, et toi avec eux j'en suis sûr, qui affirment que cette phrase veut simplement dire que Dieu a fait l'homme à "l'image qu'il voulait donner à l'homme". Et encore bien. C'est un non-sens cette explication, tu sais pourquoi ?

Car si l'Homme avait ressemblé à autre chose que ce que Dieu voulut qu'il ressemble, il aurait recommencé. En outre, ça donne une personnalité de Dieu qui peut se tromper et c'est absolument blasphématoire...

[adnocturne]

Thiebault

Génial l'argument sur le corps.

[achour]

Si je te dis que tu es mon bras droit, ne crois pas que je te réduis physiquement à un bras... lol!

[absent]

C'est incroyable la flagrante faiblesse d'argumentation de nos amis chrétiens, sa frise l'amateurisme !!! Ils jouent au Caméléon quand ont leurs exposent des non-sens et en plus il font dans la facilité et dans la sélection en évitent de discuter les vrais arguments contradictoire exposés.

Comment un être raisonnable peut-il user de telle méthode pour débattre et des arguments aussi féblards !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et en plus il y croient !!! je vous pleins wallah, ce n'est pas pour rien qu'un Newton a rejeté ces anneries et que des dizaines de millions de chrétiens n'y crois pas.

[Harrachi78]

@thiebault

Mon cher Harrachi, il va falloir que tu en discutes avec un spécialiste, un prêtre par exemple. Je n'ai pas vraiment l'envie de faire les recherches sur ce sujet et quand bien même je t'apporterais les réponses, je sais d'avance ce que tu avanceras comme argument ...

Ah, si tu es devin et si tu connais d'avance les contre-arguments que l'on opposerait a tes arguments et que tu ne pourrais y opposer autre chose, c'est que tu as tort d'avance mon ami IoI

Sinon je ne suis pas prêtre pour ma part, je n'ai pas fait d'études en théologie et même parmi les musulmans je n'ai pas la moindre autorité. Donc, si pour le plus simple des musulmans vous avez besoin d'opposer un érudit et d'un clerc parmi les votre, juste pour répondre a ses chtites réfutations c'est que la foi de l'Islam et son dogme confère une force sans pareil ... la classe !

... Mais dis-moi, où est la preuve que le coran n'a jamais été modifié ? ...

Ah, si j'ai un livre où il est ecrit en arabe "ZUT" et que je découvre une copie de ce même livre qui date de 1500 ans ou il est aussi écrit "ZUT" et en arabe ... c'est que l'auteur original du livre en question a bel et bien dit "ZUT", il y'a 1500 ans de cela, rien de plus simple.

... En Europe, jusqu'à il n'y a pas si longtemps, peu de gens savaient lire et écrire. J'ose imaginer qu'ailleurs dans le monde la situation était pire ! ...

Oh tu sais, "Dieu" n'est pas né en Europe mon ami ! Que tu résumes l'humanité et son histoire à l'Europe seule cela ne regarde que toi, mais ce n'est pas nécéssairement conforme à la réalité, et encore moins à la vérité.

Ainsi, du temps où dans ton Europe les gens ne savaient ni lire ni écrire comme tu le dis, dans mon Orient à moi lire et écrire était aussi courant que l'eau qui coule dans ton robinet chaque jour, c'est aussi ca le monde mon ami, ce n'est pas toujours "pire" que ce qui se passe autour de notre nombril

... Qu'est-ce qui aurait pu empêcher les dépositaires musulmans du coran de modifier quoi que ce soit et de transmettre une version édulcorée ? La tradition orale ? mdr ...

Et bah, nous avions donc un livre dont pas une copie ne diverge sur un autre en 1500 ans, quelques millions de récitateurs qui le connaissent par coeur sur des générations et qui ne varient pas sur 4 continents, sans s'être jamais rencontrés un jour ... c'est vrai que c'est peut-être le fruit d'un hasard, ca serait alors un miracle tiens IoI

... C'est dingue, quand vos arguments n'arrivent pas à démonter les dogmes, vous essayez toujours de vous raccrocher à ces sornettes que sont la falsification de la Bible... Tu ne me convaincras jamais sur ce point-là ...

Hahahahahahahaha ... Voilà l'hôpital qui se fout de la guelle de la charité IoI Mais nous n'avons nul besoin de prouver nos dogmes mon ami puisque ils sont simples et funky nos dogmes : Dieu est UN ! C'est à ceux qui essayent de faire croire au monde que [1 + 1 + 1 = 1] et que [3 / 1 = 1] ou que [1 x 3 = 1] et plein de sottises de ce genre là IoI

Quant à l'idée de te convaincre, toi ou un autre, tu peux être certain qu'elle ne m'effleura jamais l'ésprit IoI Je ne suis pas là pour sauver des âmes, mais juste pour soutenir la vérité et défendre l'unicité de Dieu contre ceux qui lui donnent des fils et des filles ou qui en font un assemblage de pièces détachées de diverses factures ... pour le reste tu peux être aussi mécréant que cela te sied, je ne m'en fais que pour la peau de mes fesses à moi

... quant au coran ... Il aurait mieux valu que tu reconnaisses l'implication de l'Homme dans son écriture et sa rédaction. Car ce qui y est contenu ne peut pas être issu de Dieu, c'est impossible.

C'est excatement ce que dirais un juif de tes évangiles ou de ce que vous collez comme étiquette au fils de Marie ... At-il raison pour autant le Juif ? Who knows IoI

A+

[amarimaa]

Ta sagesse a pas duré longtemps thiebault.... ta suffisance typiquement occidentale est écoeurante!!! l'europe n'est pas la norme que je sache, et je vois pas en quoi la tradition orale serait moins fiable que l'écrit... à l'écrit on peut faire n'importe quoi aussi!!!

[Harrachi78]

@thiebault

... Tu es toi-même composé d'un corps, d'une âme et d'un esprit, n'est-ce pas ? Comment conçois-tu cela ? Tu l'admets ? Allez, calme-toi, je t'entends déjà te débattre et crier : "Sors de moi âme ! Et toi aussi esprit ! Laissez mon corps seul ! Je ne veux pas être trois !!!"

Hmmmm ... encore des "forgeries" de circonstance IoI Décrit nous donc ce qui distingue ton "âme" de ton "ésprit" cher ami, nous verrons pour la suite aprés IoI

En attendant cela, dis nous quand ton "âme" at-elle jamais parlé seule à ton corps et surtout quand ton corps at-il jamais demandé a ton âme de ne pas l'abandonner. Dis nous aussi quand ton âme at-elle été le papa de ton corps ou quelque chose comme ca.

Dis nous aussi quand ton corps at-il été cloué sur une poutre et qu'il ai imploré ton "âme" de ne pas le laisser mourir, puis dis nous quand ton ésprit est-il jamais resté zen et pas touché quand ton corps souffrait le martyre sur une croix ... Quand tu nous "expliquera" tout cela nous verrons si il y'a uen suite possible à l'idée -trés hérétique au passage- de l'homme qui serait aussi une trinité ... sans sainteté il ets vrai IoI

... Personnellement, quand je prie, je m'adresse toujours à Dieu. Et lui seul... De toute façon, en priant Dieu, j'atteins les trois entités que sont l'Esprit, le Père et le Fils.

Ah, c'est pas le cas de Jésus quant il priais son "père" au soir de sa passion ! Lui étant en bas et parlant celui qui es en haut il ne pouvait s'atteindre lui-même avec lui ... Tu es donc meilleur que jésus en matière de prière parceque lui il n'atteint que 2 entités sur trois, là ou tu fait du strike 3/3

[Thiebault]

Amarimaa a écrit

Ta sagesse a pas duré longtemps thiebault.... ta suffisance typiquement occidentale est écoeurante!!! l'europe n'est pas la norme que je sache, et je vois pas en quoi la tradition orale serait moins fiable que l'écrit... à l'écrit on peut faire n'importe quoi aussi!!!

C'est exactement ce que je pense. Par conséquent, ni les musulmans, ni les juifs, ni les chrétiens ne sont en droit d'argumenter sur la falsification des écrits, c'est trop facile. Jugeons plutôt les eneignements pour les uns de Moïse, pour les autres de Jésus et les autres encore de Muhammad.

Tu dis que ma sagesse n'a pas duré longtemps. Je ne prétends pas être sage. Par contre, je suis respectueux tant que ma condition humaine et ma personnalité l'autorise. Pour preuve, la transcription de votre prophète que j'utilise est en vue de ne pas donner la signfication contraire que vous lui donnez. Je pourrais appuyer sur "Mahomet", par exemple. Mais par respect pour certains, je ne le fais pas. Mais pardonne-moi de ne pas considérer Muhammad comme toi tu le considères et accepte-le. Tu considères bien Jésus comme un simple mortel et je ne t'en tiens pas rigueur.

Cordialement,

Thiebault

[shamsdine]

bonjour tous le monde

dieu le père
jésus le fils
et le saint esprit
dieu le pere +Jésus le fils +le saint esprit = 1 qui a dit que c'etait égal a trois vraiment n'importe quoi vous savez plus compter de nos jours je reprend mes amis
Dieu le père = 1
Jésus le Fils = 1
Le saint esprit= 1
si nous devons additionnez nous obtenons 1+1+1 = 1 donc en déduction a cette équation mathématique Jésus le fils= dieu le père d'ou Jésus est dieu
permet moi cher thibaut de faire cette rhétorique
mais quand tu te permet de venir sur un forum et de dire LA RELIGION MUSULMANE EST FAUSSE ET QUE MOHAMED EST UN FAUX PROPHETE je ne peut qu'ironiser sur le mépris que tu témoigne aux personnes a qui tu t'adresse , je ne ferai pas de meme car moi je crois et je respecte jésus aissa alaiyi salam donc je ne peut te repondre et te retourné le compliment ou l'insulte , mais j'espere que les personnes qui se trouvent sur ce forum puissent comprendre le message que tu essai de vehiculé et ne plus te repondre , car a aboyé tout seul tu finira par te taire et aller trouver d'autre brebis égaré que tu essaira de rallier a ta cause

[Thiebault]

Harrachi78 a écrit

Hmmmm ... encore des "forgeries" de circonstance IoI Décrit nous donc ce qui distingue ton "âme" de ton "ésprit" cher ami, nous verrons pour la suite aprés IoI

J'attendais cette question et je me demandais qui allait bien pouvoir la poser ! Bingo, vous avez gagnéï !

L'esprit pense et l'âme "crée". L'esprit est non-physique et l'âme métaphysique. L'esprit engendre la pensée, l'âme le sentiment.

Ah, c'est pas le cas de Jésus quant il priais son "père" au soir de sa passion ! Lui étant en bas et parlant celui qui es en haut il ne pouvait s'atteindre

Mon frère Harrachi que j'aime énormément, que me sors-tu là... Que tu n'admettes pas la Trinité, je le conçois. Mais que tu fasses mine de ne pas comprendre, c'est moins concevable. Jésus, sur terre, n'avait pas toutes les prérogatives de Dieu. Il faut laisser une part de mystère à l'humanité, sinon quel serait son mérite à croire ?

[Thiebault]

Mon cher ami Shamsdine, tu as été choqué et en cela je te comprends car ton coeur de musulman a été perturbé. Ce n'était pas mon intention. Mais vous auriez le droit de dire que notre religion est fausse et pas nous ? Je te signale que tu ne peux imaginer que je considère autrement l'islam que comme une fausse prophétie ! Tout comme tu renies la divinité de Jésus qui me ferait hurler, tout comme tu me traites de polythéiste à l'ombre de ton incompréhension, laisse-moi dire ce que je pense de l'islam.

Tes démonstrations mathématiques ne sont pas valables car tu es dans l'impossiblité absolue de me démontrer que 1+1=2.

[absent]

Admirez la selection de la facilité et l'art d'ignorer les arguments mdrrrrrrrrr
Comment débattre avec ça ?!!

Vous ne faites pas le poids et votre crédibilité touche le fond.

Aller un peu plus d'effort lol

[Thiebault]

Mon cher ami far solitaire, tu es déjà sorti du bois à cette heure-ci ?!
lol

[adnocturne]

Vous êtes partie dans l'Ironie la ou nous tentons de rester sur le chemin de la raison.
Es parce que vous êtes à court d'arguments ?