Des prêcheurs extrémistes justifient le mariage des filles mineures

[Absent]

Arbia

Cette idée de mariage dans une mosquée avec la présence d'un imam, c'est une vision très chrétienne de la chose, puisqu'en général enfin de ce que j'ai pu voir la plupart du temps les mariages se passent à la maison avec la présence des parents.

Non, figure toi que meme en Algérie, le mariage religieux est obligatoire et meme maintenant les gens peuvent se marier religieusement sans enregistrer leur mariage aupres des autorités civiles (on appelle ca la Fatiha). Meme chose en Egypte ou le mariage religieux des mineurs peut ne pas etre declare aupres des autorités civiles. Tu m'étonnes de comparer ca au mariage chrétien, tu n'as jamais assisté a un mariage religieux dans un pays arabe?

moi j'évoque le fait de marier une jeune fille sous la contrainte alors que dans notre dogme c'est strictement interdit, il ya des fatwa qui ont été diffusé sur cela, quoi qu'en dise l'imam du quartier...

Et moi je te parle de mariages religieux ayant eu lieu parce que la religion le permet et meme l'Etat ne peut pas les empecher pour la meme raison. Voici un exemple:

En 2009, un juge saoudien a refusé d’annuler le mariage d’une fillette de 8 ans avec un homme de 47 ans
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/me...ref=newssearch

Y a aussi le cas de l'imam indonésien qui a épousé une fillette de 11 ans (topic posté ici meme sur ce forum).

Dire que si les parents, la société et la fille sont d'accord, donc il n'y a pas de probleme est absolument choquant je trouve, d'autant plus que c'est une femme qui le dit!

Oui le prophète est un exemple à suivre, je ne vais pas dire le contraire, il était aussi infaillible mais surtout n'oublions pas que l'Ange Gabriel lui avait extrait le caillot noir de sa poitrine et lui avait lavé le cœur pour l'immunisé de tout vices et tentations, or quel être humain à l'heure d'aujourd'hui peut se prétendre être aussi clean et au dessus de tout soupçons ? Personne... Donc oui il ya prescription et cela est valable pour tous les prophètes et messagers...

Et ca veut dire quoi au juste? Qu'il est interdit pour les musulmans d'epouser une fillette de 9 ans comme l'avait fait le Prophete parce qu'ils ne sont pas Prophetes? Ca c'est toi qui le dis, ca n'a aucun poids. La jurisprudence islamique dit le contraire (cf. textes postes dans ce topic et pratiquement tous les sites de fatwa islamique sur Internet).

mertaw

Pas autorisé par qui? Donne tes sources.

[Arbia]

@Vanilla

Non, figure toi que meme en Algérie, le mariage religieux est obligatoire et meme maintenant les gens peuvent se marier religieusement sans enregistrer leur mariage aupres des autorités civiles (on appelle ca la Fatiha). Meme chose en Egypte ou le mariage religieux des mineurs peut ne pas etre declare aupres des autorités civiles. Tu m'étonnes de comparer ca au mariage chrétien, tu n'as jamais assisté a un mariage religieux dans un pays arabe?

Je crois qu'il ya malentendu, ce n'est pas le mariage religieux que je conteste c'est le fait qu'on demande "la bénédiction" d'un imam et que ca se fasse dans une mosquée d'où ma réflexion sur une certaine vision chrétienne de la chose...

Suite à cette affaire de la petite fille de 8ans qui s'est passé en l'an 2008 et qui avait scandalisé tout le pays, en 2013 l'Arabie saoudite décidé de relevé l'âge légal du mariage pour une femme à 16 ans

Depuis 2013 l'âge légal pour se marier est de 16 ans. Source Wiki Droit de la famille

Pour le cas de l'imam indonésien ca s'est passé en 2008 et en 2010 il a été jugé et a été condamné à 6 ans de prison ferme pour mariage illégal

Pujiono Cahyo Widiyanto, 45 ans, avait provoqué une vive controverse lorsqu'il avait pris pour seconde épouse, au cours d'un mariage non reconnu par l'Etat, Lutfiana Ulfa, une villageoise pauvre du centre de l'île de Java.

«Nous requérons six ans de prison à son encontre. Il est accusé d'avoir abusé sexuellement de femmes, dont cette fille mineure», a déclaré le procureur, Suningsih. «En tant que propriétaire d'une école religieuse, il n'a pas montré le bon exemple», a-t-il ajouté.


Widiyanto a épousé Ulfa en août 2008, estimant qu'il ne contrevenait pas à sa religion car la jeune fille avait atteint l'âge de la puberté. L'âge minimum du mariage est de 16 ans en Indonésie, le pays comptant le plus de musulmans au monde. Des lois sévères y punissent la pédophilie mais les mariages non officiels entre des hommes âgés et des jeunes filles existent encore dans les campagnes.

Dire que si les parents, la société et la fille sont d'accord, donc il n'y a pas de probleme est absolument choquant je trouve, d'autant plus que c'est une femme qui le dit!

Euh j'ai jamais dit ça tu dois confondre au contraire j'accuse certains parents de leguer leur marmots comme du bétail et c'est eux les responsables :22:

Et ca veut dire quoi au juste? Qu'il est interdit pour les musulmans d'epouser une fillette de 9 ans comme l'avait fait le Prophete parce qu'ils ne sont pas Prophetes? Ca c'est toi qui le dis, ca n'a aucun poids. La jurisprudence islamique dit le contraire (cf. textes postes dans ce topic et pratiquement tous les sites de fatwa islamique sur Internet).

Pour moi ca me semble clair, le prophète était un élu divin, à l'heure d'aujourd'hui aucun homme ne peut se substituer de ce statut... De plus nombreux hadiths rapportés par Aicha elle meme font état de sa joie lors de son mariage avec le prophète et l'amour qu'elle avait pour lui, tout ça pour dire que comparaison ne signifie pas raison, en sachant que dans cette union il n'y a eu aucune contrainte... De plus, les hadiths authentiques rapportés directement de la bouche du prophète sont clairs et limpide interdiction de mariage sous la contrainte et l'accord de la fille est obligatoire pour valider ce mariage... Quoi qu'en dise enawawi, munajid ou l'imam du quartier seul le prophète a'laihi salât w Salam reste infaillible...

[mertaw]

Vanilla

mertaw

Pas autorisé par qui? Donne tes sources.

le mariage n'a jamais été un acte d'adoration, il a toujours fait partie de mou3amalate , pour cette raison, tu ne trouvera jamais le sujet de mariage dans les chapitres de adaoration, maus das le chapitre de moua3malat , puisque c'est un contrat et comme tout les moua3malate il ya les grandes lignes puis ahl choura , peut adaptert toute transaction ou contrat selon les epoques et surtout maslaha moursala

le mariage fait partie de ceci

ça fait dejà longtempd que l'age de mariage en algerie et d'autre pays n'est plys 9 ans avec l'accord des savants , car le temps a changé , le developpement des garçons et surtout des filles ont changé .
pareil pour le contrat religieux , avant il fait office de contrat avec temoins , mais depuis les temps ont changé , melanges des gens , grandes villes , , administrations pour cette raison ils ont exigé le contrat civil et là aussi lessavants ont été d'accord
de meme en France beaucoup de mosquée exigent l'acte de mariage à la mairie avt de faire le mariage religieux car il estime de lecontrat religieux sans contrat civil est un contrat avec prejudice . le terme en arabe : عقد فيه غرر و العقد الذي فيه غرر باطل


et effectivement , tout ce que j'ai vu le faire en france , c'est pour etre llibre de lacher son epouse qd il veut sans consequence , concubinage halalisé

[said2010]

De nos jours des mariages forcés se déroulent sans que ni la famille ni les proches trouvent ca immoral,donc normal d’après notre gourou.

Cher annabi,
Ce n'est pas vraiment cela ce qui nous intéresse dans ce topic, mais plutôt la vision de l'Islam sur ce plan. On comprend tout simplement qu'il faut a certains dénaturer cette grande religion pour pouvoir avancer ce qui leurs plait. En fait les hadiths de Boukhari rassemblés démentent toutes les interprétations fallacieuses a un point ou personne ne peut plus rien contre la vérité.. Nous en comprenons plutôt pourquoi les musulmans ont tiré avantage de la sainte biographie du prophète pour améliorer leur pratique religieuse et leur vie sociale. Rien émanant de lui ne peut être remis en cause. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étant liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence vérifiée par les famille et toute la société reste une vérité et donc fixer un âge légal du mariage n'est qu'une invention de plusieurs siècles après....

Écoutons la femme qui proposa le mariage du prophète avec Aïcha selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : Après que la mort de la première femme Khadijah du prophète, quand Khaulah est venu au prophète lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendue. Khaulah avait dit :“Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. Ceux qui connaissent la subtilité de toutes les langues ils peuvent concevoir facilement que le mot bikr vierge n'est pas utilisé pour une fille immature., Bikr est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge ».

Que puis faire pour vous. Des hadiths de même valeurs détruisent tout ce qu'ont préconisé les ennemis de l'Islam. Anas (que Dieu l'agrée) rapporte : "Le Jour de Ouhoud, les Musulmans prirent la fuite, abandonnant le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), j'ai vu 'Aicha Bint Abî Bakr et Oum Soulaym : elles avaient retroussé leurs jupes, et je voyais les bracelets de leurs chevilles. Elles sautaient, portant des outres, qu'elles vidaient dans les bouches des Musulmans ; puis elles retournaient les remplir, et revenaient les vider encore dans les bouches des Musulman". (Al-Boukhâri, Mouslim). De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud et donc elle n'était pas du tout enfant à ce moment là une année après son mariage. Cette participation en tant qu'infirmière dans les batailles indique clairement qu'elle n'était pas aussi enfant qu'on essaie de nous faire croire car après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau. Les jeux sont faits rien ne va plus. Toute lecture pédophile, chaque personne sensée en comprendra aisément l'origine de cette attitude mentale, qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a chaque fois de le mettre en avant.. Une veritable projection de son seul état d’âme.

[jawzia]

Bjr Arbia

Je crois qu'il ya malentendu, ce n'est pas le mariage religieux que je conteste c'est le fait qu'on demande "la bénédiction" d'un imam et que ca se fasse dans une mosquée d'où ma réflexion sur une certaine vision chrétienne de la chose...

Je te concède que la cérémonie de la Fatiha à la mosquée n'a pas toujours existé (bien que dans certaines régions ...) mais du plus loin que je me souvienne, la fatiha se déroulant au domicile de la mariée à toujours été assurée par un imam (celui de la mosquée du coin). Ce n'est pas sa bénédiction qui est recherchée mais sa compétence (il y a un protocole à suivre et des formulations à dire) et une espèce de solennité à donner à l'évenement dont la finalité est non seulement contracter le mariage (d'un point de vue religieux) mais aussi "el ich'har" !

Les mariages en catimini ils sont suspects !!

[jawzia]

ça fait dejà longtempd que l'age de mariage en algerie et d'autre pays n'est plys 9 ans avec l'accord des savants

Merci à la laicité !!

[Absent]

Arbia

Pour le cas de l'imam indonésien ca s'est passé en 2008 et en 2010 il a été jugé et a été condamné à 6 ans de prison ferme pour mariage illégal

Illégal sur la base de la loi civile et non pas la loi religieuse, religieusement, il était clean.

Pour moi ca me semble clair, le prophète était un élu divin, à l'heure d'aujourd'hui aucun homme ne peut se substituer de ce statut... De plus nombreux hadiths rapportés par Aicha elle meme font état de sa joie lors de son mariage avec le prophète et l'amour qu'elle avait pour lui, tout ça pour dire que comparaison ne signifie pas raison, en sachant que dans cette union il n'y a eu aucune contrainte... De plus, les hadiths authentiques rapportés directement de la bouche du prophète sont clairs et limpide interdiction de mariage sous la contrainte et l'accord de la fille est obligatoire pour valider ce mariage... Quoi qu'en dise enawawi, munajid ou l'imam du quartier seul le prophète a'laihi salât w Salam reste infaillible...

L'histoire du mariage du Prophete d'Aicha quand elle avait 9 ans ne représente pas en soi une preuve d'une quelconque pédophilie ou encouragement de cette pratique odieuse. Tout etre sensé y verra un mariage "ordinaire" selon les moeurs de la société de cette époque. D'autant plus que les autres épouses du Prophete etaient pour la plupart d'un age mur.

Le probleme n'est pas a ce niveau. Le probleme est que ce genre de textes considérés sahih par le consensus des Oulémas sont encore utilisés aujourd'hui pas seulement par les faqih et imam, mais aussi par les pervers, les vrais pédophiles detraqués, pour légitimer le mariage avec des enfants. C'est un probleme reel tant que la loi religieuse continuera a avoir effet dans les pays musulmans meme si elle diverge avec la loi civile (laique).

[hakimcasa]

Le probleme n'est pas a ce niveau. Le probleme est que ce genre de textes considérés sahih par le consensus des Oulémas sont encore utilisés aujourd'hui pas seulement par les faqih et imam, mais aussi par les pervers, les vrais pédophiles detraqués, pour légitimer le mariage avec des enfants. C'est un probleme reel tant que la loi religieuse continuera a avoir effet dans les pays musulmans meme si elle diverge avec la loi civile (laique).

Exact.

Ceux qui de nos jours se marient encore avec des fillettes parce que le prophète l'a fait il y a 14 siècle et ceux qui les défendent, ne sont que des pervers et des détraqués sexuels, même s'il portent le barbe et le kamis et fréquentent assidûment la mosquée. Ce sont des mounafiquines.

[Arbia]

Bonjour Jawzia

Dans pratiquement tous les mariages auxquels j'ai assisté je n'ai jamais vu la présence d'un imam et ce que ce soit en France ou en Algérie comme quoi, apres je te l'accorde tout dépend du coin où l'on réside, il y en a qui réclame la presence d'un imam d'autres non... Ceci dit, je te l'accorde complètement concernant les mariages en sous marin certains le font pour soi-disant alléger leur responsabilité ou pire pour des raisons obscures va savoir... D'où ma compréhension quand on réclame le mariage civil pour compléter le mariage religieux, de plus celui qui ne s'accommode que du mariage religieux, il rencontrera des mauvaises surprises, comme celui de voyager en couple dans une pays musulman ou s'il veut accomplir le hajj ou une Omra, dès leur entrée en Arabie saoudite on leur réclamera un certificat de mariage ou livret de famille etc pour prouver leur union donc bon ça peut faciliter comme ça peut se compliquer très très vite ce genre de situation...

@ Vanilla

D'après ce que j'ai entendu, durant cette affaire en Indonésie les instances religieuses du pays comme le ministre des affaires religieuses et le conseil des oulémas indonésiens ont réclamé 15 ans de prison ferme, jugement laic ou pas les autorités religieuses ont eu leur mot à dire puisque principale concernée...

Je réitère encore une fois, l'interprétation tordue combiné à un obscurantisme d'un autre âge toujours pratiqué dans certaines régions du monde ne doivent en aucun cas créer des amalgames entre ce que disent les textes réellement et ceux qui les dénaturent, l'Islam est innocent de tout cela, perso je suis contre une quelconque réforme, toute façon à réformer à tout va c'est l'islam lui même qu'on risque de déformer, comme cela a été fait avec le christianisme...

[Bachi]

Chez moi, non plus, y a pas eu d'imam pour la fatiha...

[said2010]

Merci à la laicité !!

Cher jawzia,
La laïcité n'a absolument rien a voir dans tout cela.. Au contraire, c'est a cause d'elle que la pédophilie a rayonné anarchiquement comme jamais cela n'a été. L'inconscience de certains nous fait rire tant elle laisse a désirer. Je ne pense pas que ce soit un sujet de fierté pour les laïcs car il faut d'abord savoir ou se trouvent les très jeunes occidentales de nos jours et comment elles s'adonnent a la sexualité et les visions de films pornographiques. Les scientifiques dans le domaine de la sexualité sont d'un commun accord qu'a cause de cela justement certains états pathologiques présents dès la jeunesse peuvent être vus comme des stratégies de défense psychologiques contre les changements corporels de la puberté et les transformations psychologiques inhérentes à la maturation sexuelle. Ils attirent sans cesse l'attention sur le comportement sexuel de votre jeunesse dans le cadre d'une société laïque...

La réponse reste plus que simple, la nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient toujours liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence et ce quelque soit l'age des mariés qui avance naturellement selon les générations. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant..

[hakimcasa]

La laïcité n'a absolument rien a voir dans tout cela.. Au contraire, c'est a cause d'elle que la pédophilie a rayonné anarchiquement comme jamais cela n'a été.

N'importe quoi !

Bon nombre de prêtres, imams, fqihs et rabbins s'adonnent à la pédophilie.

La pédophilie est une maladie qui n'a rien à voir ni avec la laïcité ni avec la religion.

[said2010]

N'importe quoi !

Cher hakimcasa,
La pédophilie est une maladie actuellement connue, mais c'est la laïcité qui lui offre le plus bon environnement pour se développer a merveille. En religion elle plus ou moins detectable, mais dans la laïcité, elle s'enfonce dans le plus profond des vices et a travers tous les metiers. Elle touche absolument tous les secteurs..

[Bachi]

La pédophilie est une maladie actuellement connue, mais c'est la laïcité qui lui offre le plus bon environnement pour se développer a merveille.

Quand ce n'est pas du blablabla, c'est des conneries.

[dentdesagesse]

hakimcasa

La pédophilie est une maladie qui n'a rien à voir ni avec la laïcité ni avec la religion.

Pas avec le principe mais de ce qui en dérive.
exemple:
il n'y a pas de mal le faite que la religion permis à une personne qualifié de prendre en charge un bon nombre d'enfants pour des séances de mémorisation de coran ou leur donné des cours d'avant la scolarisation
dans une mosquée.ou est le mal ici? Il est impossible d'avoir des renseignements prématuré sur la perversité de l'enseigneur élu pour effectué ce boulot.si certains pervers sexuel s' infiltrent au milieu des rangs pour commettre leurs actes odieux,il n'est pas juste de jeté le tort sur la religion ou la mosquée, comme il n'est pas sensé de ridiculisé le principe de l'apprentissage prématuré des enfants qui est fructueux et très bénéfique dont la mosquée à joué et joue encore un rôle considérable du a la mise en disponibilité de ses espaces aux service de l'enseignement.

certain proposent l'arrêt définitive de ces activitées en ces lieux sous pretexte qu'elles constituent la ruche qui nourrisse les pédophiles.si l'on suit cette logique on devrait procédé à ka fermeture de tout les établissement scolaire pour combattre la pédophilie,et cela est insensé.

la pédophilie à existé en tout temps et les pédophiles sont comme une germe invisible.ils n'y a aucune apparence dinstinctif les concerne pour permettre de les deffirencier.ce sont des instruits, des artistes, des acteurs, des imames,des policier, des avocats....bref la pédophilie n'est pas une idioligie qui honte les esprits de ses adeptes pour songé à l'éliminé par éradication; l'ennui c'est qu'il y'a rien à éradiqué vu la pratique manifeste sans racines.dans ces conditions la précaution et la meilleur solution.pour faire barrage à ce fléau on devrait interdire toute sorte d'isolement de personnes majeur avec des mineurs.il faut exigé là présence des personnes supplémentaire dans les lieux où les séances se déroulent et des tourné régulière des agents dans tout les établissements scolaires.et le plus importante dans tout ça il faut qu'il y'ait une filière d'expertise pour s'procher des enfants et les faire parle de ce qui préoccupe leur esprits,ça doit être fait de façon régulière est à jours car le passage à l'acte n'est pas subordonné à une heur ou une journée ou une saison déterminé, ca peut arrivé à n'importe quel moment. Cette opération de dépistage permettrait de mettre hors d'état de nuire plusieurs pédos ou supposé pédois.