Pauvres et riches sont ils égaux devant le paradis

[moreno]

Amelle

salut Amelle
Faire douter de la foi ou caresser dans le sens du poil le choix est difficile.
Deux personnes: un riche et un pauvre vont au paradis ou en enfer. Il y a inegalite le riche aura toujours eu une vie de plus sans trop de fatigue. Il y a deux poids et deux mesures.

[amelle]

Et?

Dieu est injuste et nous aurions tord d'être musulman alors qu'il serait plus juste d'être marxiste, c'est a cela que tu veux en venir ?

[moreno]

C est toi qui le dit. Moi je m interroge.

[Rino]

@moreno,

Il y a inegalite le riche aura toujours eu une vie de plus sans trop de fatigue. Il y a deux poids et deux mesures.

Egalité ne signifie pas justice de même que inégalité ne siginfie pas injustice.

Pour moi, personne n'est égal à personne, ni ici bas ni dans l'au delà.

une vie de plus sans trop de fatigue

tu connais toi qqun qui n'a jamais connu la fatigue dans sa vie, elle se serait pas vie. L'argent peut fatiguer, la maladie peut fatiguer, le rien même peut fatiguer. Simplement, les fatigues sont différentes.

Mais j'ai envie de généraliser ta question : celui qui vit dans le bonheur et celui qui vit dans le malheur, et ont le même sort : paradi, est ce juste??
d'abord pourquoi dieu serait responsable du malheur (de leur pauvreté) ou du bonheur des gens.

aura toujours eu une vie de plus

négligebale devant l'infini...., et tu sais quoi tant mieux car elle nous fatigue

[bercus]

Bof:
Je crois bien que Bercus a un problème avec les règles les plus élementaires d'une argumentation cohérente et logique.
1.Pour lui,le fait que les riches ont le cjoix entre jeuner 60 jours ou nourrir 60 pauvres pour se racheter de ne pas avoir fait le ramadan alors que les pauvres n'ont qu'une seule possiblité(la première).Les riches sont donc favorisés par ropport aux pauvres.
2.Les pauvres entrent au paradis 500 ans avant les riches.Les pauvres sont donc favorisés par rapport aux riches.Comprenne qui pourra!

d'après toi je dis deux choses différentes et condractoires. Ok. tu les as copiés en deux interventions différentes mon ami.
Primo, le deuxième argument n'est pas à moi. d'après ceux qui l'ont cité, c'est le Prophète qui l'a énnoncé. j'ai suivi le même raisonnement que mes interlocuteur ont voulu pour arriver à l'inégalité du riche et le pauvre. quant à moi je n'en crois pas. du point où on s'est mis d'accord sur ca. on en discutera qui est le plus favorisé.
en premier j'ai dit que le riche n'a pas les même chances que le pauvre pour gagner ces fameuses hassanates. et c'est ce que t'as constaté par toi-même.

et si tu trouves ca illogique- comme je le trouve moi-même_ t'as qu'à en vouloir à l'islam car c'est sa logique à lui.

[Harrachi78]

Absolument, je rejoint parfaitement ce que veux dire RINO car souvent, a tort, l'on confond entre égalité mathématique et l'idéee de justice. C'est pas toujours le cas car c'est souvent plus complexe que l'on crois !

[Rino]

j'aimerais peut être ajouter une chose, tt bete mais non négligeable.

En réalité, en islam on dit qu'il ny a pas qu'un seul paradis et un seul enfer, mais il y a des pardis et des enfers. C'est une echelle en fait : de l'extrême bonheur (valeurs positives), à l'extrême malheur (valeurs négatives), et en passant pas le point 0 (el a3raf).
Logique non?

si dans la vie nous ne sommes pas 1 ou 0, alors il serait plus "juste" que notre sort ne se résume pas à 1 ou 0.

[amelle]

C est toi qui le dit. Moi je m interroge

.

Tu ne t'interroge pas, tu accuses, et toutes tes interrogations vont dans le même sens.

Tu sais personnellement je n'ai rien contre les athées tant qu'il respecte a ceux que moi je crois, mais ce qui m'énerve c'est les athées qui fouinent dans les religions et essayent de trouver le moindre element pour venir à charge, nous faire douter a ce que l'on crois et de s'attaquer a la religion, en ce qui concerne les attaques sur l'Islam précisement, pour moi c'est cela qui fait la différence entre un Islamophobe et les autres athées respectueux de la liberté de consciences des autres.

Sinon pour c'est qui est de la justice, il est interressant de voire que la grande majorité de musulmans ou de croyants en général sont des pauvres, comme quoi ces pauvres savent trés bien que Dieu a crée cet univers avec un certain equilibre et que si il y a une injustice sur terre, elle ne peux être qu'humaine.

Ces pauvres ne sont peut être pas aussi "intelligent" que toi mais ce qui est sure c'est qu'il ne manque pas de bon sens et sont assez lucide pour ne pas rejeter les tares humaines sur leur Créateur.

[Océane]

j'arrive en simpliste ...

... les riche étaient les premier sur terre, il seront dernier au paradis, les pauvres était derniers sur terre seront premier au paradis, plus juste je ne vois pas.

Comprends pas ! Pourquoi seront-ils "derniers au pardis" ? Pourquoi cette ségrégation ? Cette richesse, ils ont dû travailler dur pour l'avoir ... peut-être qu'ils étaient pauvres avant. Il y a sûrement des circonstances atténuantes !

[Rino]

Océane,

Pourquoi cette ségrégation ? Cette richesse, ils ont dû travailler dur pour l'avoir ...

Bravo!! moi aussi cette histoire de faire passer les pauvres avant ne me convaint pas trop

[Bachi]

Amelle, salut.
Je te cite:Tu sais personnellement je n'ai rien contre les athées tant qu'il respecte a ceux que moi je crois, mais ce qui m'énerve c'est les athées qui fouinent dans les religions et essayent de trouver le moindre element pour venir à charge, nous faire douter a ce que l'on crois et de s'attaquer a la religion, en ce qui concerne les attaques sur l'Islam précisement, pour moi c'est cela qui fait la différence entre un Islamophobe et les autres athées respectueux de la liberté de consciences des autres. Fin de citation.

En ce qui concerne Bercus, je ne suis pas loin de penser la même chose que toi.
Mais je crois que lorsque tu généralises au sujet des athées, tu le faiis maladroitement. Tu inverses les roles: ce sont plutôt les fondamentalistes qui sont les spécialistes de l'attaque contre les athées.
Les athées, les vrais, et je n'en suis pas un, généralement n'en ont cure des croyances des autres. A vrai dire, Ces débats, ils les trouvent inutiles et ininteressants. Et c'est pour ça justement que je les respecte. Je les respecte bien plus que les croyants qui cherchent à imposer leurs valeurs.

[amelle]

Bachi:

-D'abord je parlais de Moreno et non de Bercus que je ne connais pas encore.
- Ensuite, j'ai beaucoup de respect pour les athée mais a condition qu'ils ne tournent pas mes croyances et ma religion en dérision, je pense qu'elle mérite le respect, si ce n'est pas pour la religion elle même, au moins par respect pour les milliard qui la pratique.

-Sinon les croyants qui imposent leur valeurs, je ne les ai pas vu sur ce topic, aux contraire dans les topic de Moreno du forum Islam et Humanité, c'est les croyants qui sont a chaque fois sur la défensive.

[Rino]

bercus,

j'ai dit que le riche n'a pas les même chances que le pauvre pour gagner ces fameuses hassanates

peux tu m'expliquer comment t'en es arrivé à cette conclusion? si étrange!!

[dardiaf]

L'Enfer ou le Paradis? Qu'il soit riche ou pauvre qui peut prétendre répondre à une telle question. Certains prétendent, verset du Coran et hadiths à l'appui, que la destinée est préétablie au stade fœtal. Sans le savoir peut être Moreno soulève un problème ou beaucoup de penseurs musulmans de se sont cassé les dents. Quand à moi, j'avoue ne pas pouvoir répondre à certaines questions, j'évite ainsi de dire des bêtises.

[Bachi]

Je m'excuse auprès de Bercus. Il fallait lire Moreno dans mon intervention.