Allah est-t-il sévère?

[absente]

Il faut 4 témoins présent au moment des faits , chose evidemment impossible , et j'imagine la difficulté de trouver même 1 seul témoin !
en faite

oui mais une célibataire qui tombe en ceinte, en général on aura du mal à la croire immaculée conception bis, c'est quelque part une preuve, après tout dépend du juge, elle peut elle aussi avouer par pression ou pour tout autre raison, et là ce sera aussi valable de la punir

[absent]

Spacialle

Il faut 4 témoins présent au moment des faits , chose evidemment impossible

Au Pakistan, des milliers de femmes victimes de viole se retrouvent soit impuissantes soit carrément en prison lorsqu'elles ont porté plainte... et pourquoi ? pour diffamation (kadf).

Tu vois, je sais que la majorité des musulmans moyens, comme toi, n'y ont jamais pensé réellement à l'efficacité et aux conséquences de ces conditions. Comme tu dis, réunir 4 témoins est quasi-impossible, mais tu sais bien que dans la plupart des cas de viole, il n'y pas de témoins à part la victime. Que doit-elle faire la pauvre ?

Cela a-t-il échappé au bon Dieu ?

[Space]

c'est juste mon point de vu que j'ai donné ( une parenthése )

je disais juste , que l'adultère est une chose impossible a prouver , ce qui rend la sentence impossible a appliquée ( normalement ) , ce qui laisse comprendre que ce châtiment et plus a caractère dissuasif , ce qui me fait douter a l'évidence de l'autorisation de cette pratique ...

maintenant ce qui se passe ds le monde des hommes c'est une autre affaire ...

[Salah]

Religieusement parlant :

1) – Dieu est parfait, ses qualités et caractéristiques sont infinies et illimitées, et rien ne peut lui ressembler de près ou de loin.

2) - Dieu n’est sévère qu’avec ceux qui le méritent bien, car il est juste, et il ne peut en aucun cas être injuste.

3) - Dans beaucoup de hadiths et versets coraniques, Dieu nous rappelle que sa miséricorde vient avant sa colère et qu’elle est beaucoup plus large et accessible que sa sanction, en plus du fait que : un repenti = Qqn qui n’a rien fait de mal.

4) – Quand on n’arrive pas à bien comprendre une chose faut demander aux spécialistes et au gens qualifiées. Sinon on risque de se perdre …

5) - Avant de remettre en cause la parole divine faut se remettre en cause soit même, car souvent le problème vient de nous, exemple :Si on trouve qqch qui nous semble illogique dans le Coran, faut pas se dire tout de suite cela est illogique et qu’on est pas d’accord avec ça, car comment peut on comparer notre modeste logique avec la logique divine ? (Comme si on compare une bougie avec le soleil). Nos idées reçus, notre entourage, les médias, nous influencent souvent négativement par rapport à la religion (clichés, préjugés, jugements de valeurs, …etc.)

6) – Pour la fornication, même si y’avait pas de problèmes de maladie et de tomber enceinte ou autre chose, Dieu a voulu que ça soit interdit si ce n’est pas dans un cadre légale, ordonné, et respectable, ceci est sa sage volonté, ceci reste une épreuve est un examen pour ses sujets, et c’est à prendre ou à laisser, si on trouve du bien suite a ça tant mieux, sinon ne nous blâmons que nous-même.

7) – Pour la punition de la fornication, c’est plutôt une punition contre l’exposition de la fornication en public, du moment qu’il faut 4 bons témoins (pas n’importe lesquels) qui ont vu la fornication à 100% (pas les préliminaires, car y a pas de sanction a ça). Donc en d’autres termes, cette punition c’est pour éviter la propagation de la fornication en public dans les terres d’Islam, et c’est une punition plutôt vis-à-vis de la société et de la communauté musulmane, car vis-à-vis de Dieu, on est pardonné a la seconde ou on est repenti (reconnaître sa faute, la regretter amèrement, et décider de ne plus la refaire)

8) – Malheureusement la fornication est devenus un fait normal voir même une bonne chose, a cause de sa banalisation par les médias, les régimes politiques et les différentes doctrines et courants de pensées durant des décennies, notamment par les grands puissances mondiales et par ceux qui dirigent le monde qui font la promotion de ce genre d’idées. Et comme souvent le faible suit aveuglement le fort donc …

Wa Allahou a3lam …

[absent]

Sévère avec ceux qui le méritent......

Il est infiniment Miséricordieux! Pour s'en apercevoir, regardez vous, et dites vous que vous auriez pû être handicapés, malades, atteints d'anomalies. Regardez votre vie, et dites vous qu'elle aurait pû être une souffrance totale dans ce monde sans pitié, et que vous auriez pû naitre dans un pays très pauvre où votre vie aura été consacrée à nourir votre famille. Ou bien quand vous vivez de bons moments, souvenez vous qu'Il aurait pû ne pas vous créer et que vous n'auriez rien vécu. Dites vous que Dieu fait ce qu'Il veut et que rien ne l'empêcherait mis à part le fait qu'il l'ait décidé d'être Injuste envers vous. Quelle armée du Monde vous aurait protégé contre sa colère? Vous lui appartenez, vous ne savez rien, et Il sait Tout, voilà la réalité des choses, on n'est donc pas en mesure de négocier ce qu'Il exige, ou ce qu'il a ordonné.

Pour le verset que tu as cité, je trouve que 100 coups de fouets c'est très léger, par rapport à la valeur de l'acte considérée en Islam. Il faut savoir que cette humiliation et cette sévérité ne sont RIEN devant ce qui attend ces personnes lorsque leur corps témoigneront contre eux le Jour du Jugement. Sauf si ils demandent pardon à Dieu et se soumettent. N'est ce pas d'une grande Clémence que de les punir par la plus légère des souffrances pour leur éviter la pire des Souffrances??

A ceux qui se demandent pourquoi ils sont punis, il faut aussi savoir que Dieu est constant, ce qu'il a promis se réalisera. Parmi Ses promesses, il y a le fait qu'Il soit Juste. Est il Juste par rapport à ceux qui se sont abstenu de l'Interdit de ne pas punir ceux qui ne s'en sont pas abstenu? Est il Légitime de désobéir à ce qui vous a tout donné et d'espérer ne recevoir aucun chatiment?

[absente]

du classique

Il est infiniment Miséricordieux! Pour s'en apercevoir, regardez vous, et dites vous que vous auriez pû être handicapés, malades, atteints d'anomalies. Regardez votre vie, et dites vous qu'elle aurait pû être une souffrance totale dans ce monde sans pitié, et que vous auriez pû naitre dans un pays très pauvre où votre vie aura été consacrée à nourir votre famille

et les handicapés, malades etc etc que doivent ils se dire?? dieu fait ce qu'il veut??

Dites vous que Dieu fait ce qu'Il veut et que rien ne l'empêcherait mis à part le fait qu'il l'ait décidé d'être Injuste envers vous

.
Quelle belle image et profile de dieu tu nous dépeint là? un capricieux, un cruel, un être en recherche de reconnaissance et le comble est que son seul but et plaisir réside à voir les gens obéissant, soumis sinon l'art de la torture et des pires châtiments sera au rdv,

Quelle armée du Monde vous aurait protégé contre sa colère? Vous lui appartenez, vous ne savez rien, et Il sait Tout, voilà la réalité des choses, on n'est donc pas en mesure de négocier ce qu'Il exige, ou ce qu'il a ordonné.

Dieu se met en colère en voilà une caractéristique bien humaine, exemple de ces colères des tsunamis, tremblements de terres, des famines? c'est lui alors? il fait pas dans le détail là c'est tout le monde qui y passe, vieux, enfant, gentil, méchant...
dommage que ce soit dans les pays pauvre que les populations soient plus victime de sa colère, une tremblement au philippine et un au japon et bien la colère n'a pas le même effet, dieu apprécie mieux les pays riches et développés

Est il Légitime de désobéir à ce qui vous a tout donné et d'espérer ne recevoir aucun chatiment?

c lui qui a voulu créer, personne ne lui a rien demander, pour qu'il y est un créateur, il fallait bien des créatures, avec un minimum pour vivre s'il veut être vénérer, aduler et sanctifier, et torturer les récalcitrants par la suite, tu me diras depuis la nuit des temps tous les dieux et divinités ont exigé la même chose, Osiris, shiva, Amon etc etc crainte, soumission, vénération ils étaient peut être un peu moins menaçant, que le dieu des monothéistes

[djet 7]

c'est vrai dans notre religion il ya tellement ,de trucs invresemblables ,comme ce cas
"un fornicateur n'epouseras qu'une fornicatrice"eh ben moi je connais quelqu'un d'extremement pieu ,et qui n'as jamais forniquer hors mariage ,et j'en suis certain .......un beau jour il apprend que sa femme (mounaqaba) la trahi avec quelqu'un d'autre ,.......comment expliquer ca?
depuis quelques annees ,je ne me retrouve plus avec la religion ,j'ai presque perdu la foi .......
comment faire !!!???

[charaf]

c'est vrai dans notre religion il ya tellement ,de trucs invresemblables ,comme ce cas
"un fornicateur n'epouseras qu'une fornicatrice"eh ben moi je connais quelqu'un d'extremement pieu ,et qui n'as jamais forniquer hors mariage ,et j'en suis certain .......un beau jour il apprend que sa femme (mounaqaba) la trahi avec quelqu'un d'autre ,.......comment expliquer ca?
depuis quelques annees ,je ne me retrouve plus avec la religion ,j'ai presque perdu la foi .......
comment faire !!!???

Bah il faudrait déjà bien regarder le tafsir d'un verset pour ne pas mal l'interpréter...

En gros le tafsir de ce verset dit que quelqu'un qui fornique n'a pas le droit d'épouser un/une musulman(e) pieu(se)... Cette interdiction est levée dès qu'il y a repentir du fornicateur (trice) et qu'il arrête sa débauche...

Donc en aucun cas ça ne veut dire que si ta femme te trompes ça signifie que tu es un fornicateur (il semble que tu l'ai compris dans ce sens)...











An-Nûr - La Lumière : « Le fornicateur n’épouse qu’une fornicatrice ou une polythéiste et la fornicatrice n’est prise pour épouse que par un fornicateur ou un polythéiste et cela est rendu illicite pour les croyants. » [1][1] Sourate 24, An-Nûr, La Lumière, verset 3.

[shadok]

La fornication c’est d’avoir des relations sexuelles hors du cadre du mariage. Les autres religions (Christianisme et Judaïsme) interdissent également la fornication qui est la source de nombreux problèmes : maladies (Sida), avortements, mélange de la descendance …

Beaucoup d’associations chrétiennes aux Etats-Unis s’élèvent contre les relations sexuelles avant le mariage.

Le châtiment de la fornication en Islam a un caractère dissuasif. Son application est presque impossible car il faut la présence de quatre témoins.

[nassim]

Pour la fornication, même si y’avait pas de problèmes de maladie et de tomber enceinte ou autre chose, Dieu a voulu que ça soit interdit si ce n’est pas dans un cadre légale, ordonné, et respectable, ceci est sa sage volonté, ceci reste une épreuve est un examen pour ses sujets, et c’est à prendre ou à laisser, si on trouve du bien suite a ça tant mieux, sinon ne nous blâmons que nous-même.

Le problème posé dans ce topic n'est pas l'interdition de la fornication en soi, mais la punition recommandée.

Je comprends Allah lorsqu'il recommande d'éviter la fornication et l'adultère. Ces deux "péchés" peuvent mener à des MST, coeurs brisés, dépression, crimes et familles brisées.

Ce que je ne comprends pas, c'est la punition. Une personne coupable de fornication punie à coups de fouet et humiliée devant tout le monde, fera face à de graves séquelles psychologiques qui pourront la pousser au suicide lorsque ce n'est pas l'échec dans la vie.

Pareil pour les voleurs pour qui Allah recommande de couper les mains. Quel est l'intérêt de couper des mains et créer de malheureux handicapés qui seront dépendant de l'aide de la société?

Perso, je suis pour que toutes les punitions que recommandent Allah sur Terre soient "ignorées" puisque inhumaines selon les standards de la société moderne. Allah a largement le temps de punir les pécheurs/pécheresses après leur mort!

[djet 7]

Ce que je ne comprends pas, c'est la punition. Une personne coupable de fornication punie à coups de fouet et humiliée devant tout le monde, fera face à de graves séquelles psychologiques qui pourront la pousser au suicide lorsque ce n'est pas l'échec dans la vie.
__________________________________________________ _______
a 100 coup de fouets ,personne ne survit surtout une femme sensible et fragile
et s'il ya survit ,c'est le traumatisme a vie,or dieu sait que l'homme est faible et pecheur par nature ,comme notre pere adam ,alors pourquoi un tel chatiment
aussi destructeur ,ne laissant aucune chance au repentir ?

[damLaguL]

Perso, je suis pour que toutes les punitions que recommandent Allah sur Terre soient "ignorées" puisque inhumaines selon les standards de la société moderne. Allah a largement le temps de punir les pécheurs/pécheresses après leur mort!

alors que fais t on de tous ce qui est ecrit dans le coran on les lis comme si c etait un truc d un autre temps?
et on continue a etre musulman ?
en faite la bonne question serait peut on pratiquer tous ce qui est ecrit dans le coran mot a mot?

[djet 7]

alors que fais t on de tous ce qui est ecrit dans le coran on les lis comme si c etait un truc d un autre temps?
__________________________________________________ ________
c'est ce que je crois dame ,il faut faire des reformes ,notre religion semble figee
et ses adeptes trop rigides

[RoboCop]

Perso, je suis pour que toutes les punitions que recommandent Allah sur Terre soient "ignorées" puisque inhumaines selon les standards de la société moderne. Allah a largement le temps de punir les pécheurs/pécheresses après leur mort!

Mais quand tu payes ta faute dans ce bas monde, tu ne seras pas jugé pour celle ci par Allah, mais bon, il faut connaitre les règles aussi, l'etat doit assurer tous ce qui concerne notre quotidien, une sorte de prévention, pour ne pas obliger les gens à voler pour nourrir leur famille.
Pour la fornication, il faut 4 témoins crédibles, pas n'importe qui, ils doivent affirmer avoir vu l'acte, sans qu'on puisse séparer les 2 sexes par un fil (si qqu'un semble choquer par ces propos, la hayaa fin eddine).



PS : Si un seul des 4 témoins se rétracte, il dit dit à titre d'exemple, je n'ai pas bien vu, les 3 autres tomberont sous le coup de faux témoignages, du coup, ils devront s'acquitter de leur faute.

[absente]

nassim

Perso, je suis pour que toutes les punitions que recommandent Allah sur Terre soient "ignorées" puisque inhumaines selon les standards de la société moderne. Allah a largement le temps de punir les pécheurs/pécheresses après leur mort

ce serait le compromis idéal, c'est bien ce qui s'est passée entre autre pour les autres relogions, on ne brule plus les veuves avec leurs défunts maris chez les hindous, on lapide pas ni on applique la loi du talion comme le suggère la bible, mais les islamistes ont fait de tels sortes que ce soit tout ou rien, et l'importance de la religion dans les pays musulmans et son impacte ne le permet pas non plus, que ça en est devenu pratiquement impossible, sauf si les états musulmans eux même garantissent une séparation des lois sociales avec celles religieuse, ce qui n'est pas près d'ariver vu que ces états se servent aussi de l'islam pour continuer à abuser de leurs peuple plus facilement, à défaut ça donne ce qui se passe dans les pays musulmans soit on applique le châtiment si chariaa soit c la religion de l'état et la société se charge indirectement de punir les fautifs, et l'état va être complice par sa tolérance ou son silence en ne protégeant pas ces citoyens contres la vindictes des plus rigoureux.