les chiffres dits "arabes" ce sont des chiffres berbères

[Alryib3]

combien même c le cas, c'est bien la vulgarisation au sens propagation et non son introduction en occident, dont on est d'accord qui était belle et bien réalisée depuis des siècles

La discussion devient creuse la: on parle de semantique. Le sens de mon intervention est assez claire je crois... l'introduction des chiffres utilise couramment aujourd'hui c'est le moment ou ils ont commence a etre utilise couramment suite a l'arrive d'un livre venu de l'etranger. C'est tout.

[Alryib3]

Quand notre ami dit que les chiffres qu'on connaît en Occident (et même partout dans le Monde) sont des "chiffres berbères", moi je comprends qu'ils étaient développés dans une culture berbère avec une langue berbère, mais c'est loin d'être le cas.

Certes mais c'est pas mieux que les reactions allergiques de certains qui ont suivies.

Comme je l'ai dit des ma premiere intervention: les chiffres dit Arabes furent inventes par les Indiens. Leur propagation doit beaucoup tant au Perse, qu'aux Berberes. Globalement on peut dire que c'est une invention venu d'Inde et propagee par la civilisation Arabo-Islamique. Je pense qu'on est tous d'accord.

[Blofeld]

Globalement on peut dire que c'est une invention venu d'Inde et propagee par la civilisation Arabo-Islamique. Je pense qu'on est tous d'accord.

Là c'est clair, on ne peut pas dire le contraire.

[absente]

i'm disapointed in you....

ah bon alryb tu trouve que certains on eu des reactions allergiques aux propos blasphématoires dans ce topic???!!!!:22::22::22: franchement je n'ai plus rien a rajouter ...alors on ment, on vole et crit au secours....:22:

on est meme raciste..nous detestons tout ce qui est ARABO/MUSULMAN...

les arabes dans cette civilisation ne sont qu'une minorité fainéante

[Alryib3]

Qu'avez vous produit dans votre langue????? Hein??? Quelle decouverte, thèoreme, creation a boulversé le monde dans sa perception du monde physique, chimique, literaire.....Qui a eté faite en langue berbere?

A te lire on croirait que les Berberes ont eu tort d'ecrire en Arabe. Peut etre que si ils avaient eu l'esprit aussi etroit que le tiens ils auraient adopte l'Islam tout en rejetant l'Arabe et ils auraient ecrit en Berbere et dit aux Arabes: "Qu'avez vous construit ou ecrit vous?". La seule batisse en Arabie il fallu que ce soit Adam, le pere de l'humanite qui vous la construise, et le seul livre dans votre langue: il a fallu que ce soit Dieu lui meme qui vous le dicte.

Tu vois: rien de plus facile que la betise et la stupidite....

Sache a ton tour alryb que quand un envahisseur Occidental (car voleur dans les genes)

Parce que tu connais un envahisseur qui ne pille pas toi?

[absente]

Mensonge!! Et Copieurs De Mensonges!!!

Globalement on peut dire que c'est une invention venu d'Inde et propagee par la civilisation Arabo-Islamique. Je pense qu'on est tous d'accord.

Non c'est faux et je ne suis pas d'accord...

tu veux a tout PRIX destituer les ARABES DE LEUR GLOIRE DE JADIS....

ILS ONT PRODUIT ACCEPTE LE FAIT ET FAIS EN AUTANT.....

cela vaut mieu

[absente]

c'est le moment ou ils ont commence a etre utilise couramment suite a l'arrive d'un livre venu de l'etranger. C'est tout.

tu sais gratter une participation à la propagation des chiffres en Europe, qui s'est faite par un italien, et parce que celui ci aurait ramener son livre depuis béjaya, boff boff!!! ça fait désespéré, tu trouves pas?, dommage qu'on a pas le nom du mec de béjaya qui lui a fait découvrir les chiffres, lui même comment il les a découvert en allant en inde ou est ce un envahisseur arabe, présent en béribéri? et là on en finit plus
sinon jamais en parlant des arabes on ne fait allusion à l'ethnie, mais belle et bien à une culture regroupant de fait plein d'autres cultures,
De même quand on parle de certains grecs, ou romains célèbres (l'empire) qui n'étaient pas en faite forcement originaire de Rome, de Grèce ou d'ethnie grecque:22: philosophe, historiens, on s'attarde pas à dire oh en faite ils étaient pas grecs en réalité , ni Alexendre n'était d'origine grec , ni napoléon n'était d'origine gauloise et alors qu'est ce que ça change

[Nadyr]

genres des commerçant qui sont aller en inde puis en Espagne qui ont ramené des livres a vendre avec eux pour les européens

et on résume 1000 ans de règne sur l'ancien monde avec des explication qui raconte 10 ans
des musulmans ont galopé avec les cheveux et puis un jour genre le lendemain ils dispute entre eux et les autres l'on chassé

c'est se qu'on comprend de bcp de faistes

[Alryib3]

tu sais gratter une participation à la propagation des chiffres en Europe, qui s'est faite par un italien, et parce que celui ci aurait ramener son livre depuis béjaya, boff boff!!! ça fait désespéré, tu trouves pas?

Je ne gratte rien tranquilise toi: je ne suis pas de Bejaia et mes ancetres sont venu du fleuve Niger vers l'Algerie. Ni d'Italie, ni d'Arabie. Je ne fais que rapporter des faits historiques c'est tout. C'est toi qui interprete ca a ta facon.

[Alain]

Inventé c'est difficile à dire car la numération positionnelle existait depuis très longtemps, chacun avait ses nombres certes mais le principe était ancien. Mathématiquement le 1er problème sérieux que rencontrèrent les systèmes de numération est la représentation des fractions ... Or les Egyptiens et sumériens ont laissé des traces dans la pierre de leurs méthodes arithmétiques, et on voit chez les sumériens des utilisation de numérations positionnelles et comment ils solutionnent la question des fractions.

Dans ces temps reculés, parler en terme "d'invention" ne me parait pas pertinent. Ce sont plus des adoptions avec un zeste d'invention. Un peu comme la roue, la charrue ou le collier de trait. Pourquoi les incas n'avaient pas de roue ? Mystère. Il ne devait pourtant pas manquer de types qui en ont eux l'idée.

Les romains avaient imposé leur système archaïque qui est resté longtemps le modèle de comptage arithmétique en Europe romanisé puis christianisé (Eglise en tant que successeur du système romain). Les calculs se faisaient aussi par géométrie (compas et règle).

La diffusion de la numération positionnelle en Europe a été très lente puisque cette numération se répandit en France qu'au 15ème seulement. Faut-il la mettre sur le compte probable d'oppositions catégorielles ? En particulier de l'Eglise qui avait un grand monopole. Possible, car c'est une constante universelle que ceux qui monopolisent une fonction utilitaire par le biais d'une compétence combattent la concurrence. L'arithmétique (du moins add et sub) sur numérotation positionnelle est simple par rapport aux chiffres romains.

Il serait intéressant de voir pourquoi la numération décimale fut adoptée rapidement en Andalousie musulmane. Andalousie d'où quelques voyageurs lettrés d'Europe du Nord ramenèrent assez tôt la numération décimale, mais sans pouvoir l'imposer.

[absente]

mes ancetres sont venu du fleuve Niger vers l'Algerie

fleuve niger!, ça nous change dis donc
sinon qui a d"couvert ce fleuve? des arabes pas vraiment arabes? ou des berbères d'origine uniquement berbères

[rosier belda]

Citation:
Posté par Lynas
Sache a ton tour alryb que quand un envahisseur Occidental (car voleur dans les genes)

Citation:
Posté par alryb.
Parce que tu connais un envahisseur qui ne pille pas toi?

Wikipédia:
Après tout, Napoléon Bonaparte avait indûment pris la fameuse statue d’Apollon qui se trouvait sur la place de Brandebourg à Berlin. Elle a quand même fini par être restituée à l’Allemagne. Juste retour des choses. (rendu dans les années 2000 ?)

[absent]

Hypothèse

Voici une Curieuse hypothèse sur l'origine des chiffres arabes

[absente]

@Rosier Belda

Oui Tarik etait un MUSULMAN BERBERE qui a aimé/embrassé l'ISLAM et transporté cette grande religion au dela de l'Afrique du Nord. Un grand General il l'a eté jusqu'a son dernier souffle.

Tariq ibn Ziyad or Taric bin Zeyad (Arabic: طارق بن زياد, November 15 689 - April 11[citation needed], 720) was a Berber Muslim and Umayyad general who led the conquest of Visigothic Hispania in 711 under the orders of the Umayyad Caliph Al-Walid I.
Tariq ibn Ziyad is considered to be one of the most important military commanders in Iberian history. He was initially the deputy of Musa ibn Nusair in North Africa, and was sent by his superior to launch the first thrust of a conquest of the Visigothic Kingdom (comprising modern Spain and Portugal).

[absente]

Le discours de Tarik Ibn Zyad

On April 29 711, the armies of Tariq landed at Gibraltar (the name Gibraltar is derived from the Arabic name Jabal al Tariq, which means mountain of (the) Tariq, or the more obvious Gibr Tariq, meaning rock of Tariq).
The 17th century Muslim historian Al-Maqqari wrote that upon landing, Tariq burned his ships and then made a speech, well-known in the Muslim world, to his soldiers.

“ Oh my warriors, whither would you flee? Behind you is the sea, before you, the enemy. You have left now only the hope of your courage and your constancy. Remember that in this country you are more unfortunate than the orphan seated at the table of the avaricious master. Your enemy is before you, protected by an innumerable army; he has men in abundance, but you, as your only aid, have your own swords, and, as your only chance for life, such chance as you can snatch from the hands of your enemy. If the absolute want to which you are reduced is prolonged ever so little, if you delay to seize immediate success, your good fortune will vanish, and your enemies, whom your very presence has filled with fear, will take courage. Put far from you the disgrace from which you flee in dreams, and attack this monarch who has left his strongly fortified city to meet you. Here is a splendid opportunity to defeat him, if you will consent to expose yourselves freely to death. Do not believe that I desire to incite you to face dangers which I shall refuse to share with you. In the attack I myself will be in the fore, where the chance of life is always least. Remember that if you suffer a few moments in patience, you will afterward enjoy supreme delight. Do not imagine that your fate can be separated from mine, and rest assured that if you fall, I shall perish with you, or avenge you. You have heard that in this country there are a large number of ravishingly beautiful Greek maidens, their graceful forms are draped in sumptuous gowns on which gleam pearls, coral, and purest gold, and they live in the palaces of royal kings. The Commander of True Believers, Alwalid, son of Abdalmelik, has chosen you for this attack from among all his Arab warriors; and he promises that you shall become his comrades and shall hold the rank of kings in this country. Such is his confidence in your intrepidity. The one fruit which he desires to obtain from your bravery is that the word of God shall be exalted in this country, and that the true religion shall be established here. The spoils will belong to yourselves.
Remember that I place myself in the front of this glorious charge which I exhort you to make. At the moment when the two armies meet hand to hand, you will see me, never doubt it, seeking out this Roderick, tyrant of his people, challenging him to combat, if God is willing. If I perish after this, I will have had at least the satisfaction of delivering you, and you will easily find among you an experienced hero, to whom you can confidently give the task of directing you. But should I fall before I reach to Roderick, redouble your ardor, force yourselves to the attack and achieve the conquest of this country, in depriving him of life. With him dead, his soldiers will no longer defy you."

The Muslim armies swept through Hispania and, in the summer of 711, won a decisive victory when the Visigothic king, Roderic, was defeated and killed on July 19 at the Battle of Guadalete. Afterwards, Tariq was made governor of Hispania but eventually was called back to Damascus by the Umayyad Caliph Al-Walid I, where he spent the rest of his life.