Les athées iront au paradis s'ils font du bien selon le pape François - vidéo

[treizito]

@Nassim

Le vol ne touche pas que le voleur lui même mais une partie de la société, qui vole un oeuf vole un boeuf et qui vole aujourd'hui volera demain et l'année prochaine ... c'est une malédiction.

Les versets coraniques c'est comme des lois, en juridiction par exemple, on ne peut pas appliquer une loi sans connaitre l'état de la personne au moment de l'acte et aussi pleins d'autres lois ... et je pense que c'est pareil dans le coran, on fait mieux de laisser les spécialités à leur maîtres. Mais cela n'empêche pas d'en discuter bien évidemment.

Sur ce, bonne soirée et a bientôt.

[nassim]

Bonsoir

qui vole un oeuf vole un boeuf et qui vole aujourd'hui volera demain et l'année prochaine ... c'est une malédiction.

Les voleurs ont toujours existé et existeront toujours pour différentes raisons (pauvreté, inégalités, cupidité...etc). Il est utopique de penser que l'humanité peut se débarasser du vol ou autre. A notre époque, la majorité des sociétés savent "punir" les voleurs d'une manière juste et humaine sans les briser: amende, peine de prison...etc.

Autrement, de quels "maîtres" parles-tu?! De ces théologiens incapables de dire clairement qu'à notre époque, il est inhumain et barbare d'appliquer les châtiments corporels ordonnés par les textes religieux?!

Sinon, le verset coranique est clair et précis. Il ordonne de couper la main du voleur. Je pense que le Coran est assez simple à comprendre et c'est encore plus vrai dans le cas du verset ordonnant de couper la main du voleur. En prenant du recul, il est difficile de ne pas se rendre compte qu'il est inconcevable que Dieu ait pu ordonner un tel châtiment inhumain.

[Megane]

Personne ne sait vraiment qui ira au paradis ou pas...
On ne fait que supposer...

Certains athées ont un coeur en or et font bien plus de bien que certains barbus haineux ou catholiques coincés ou juifs orthodoxes haineux...

alors qui est bon qui est mauvais?

... Dieu seul sait...

[mezzo-morto]

Bonjour Megane

Certains athées ont un coeur en or

Comment un coeur en or peut il renier l'existence de son createur?

[Mounir2008]

Si le prophete Mohammed SAWS a jure de couper la main de sa fille si elle vole, pourquoi moi je me permetterai de dire le contraire????

Cette histoire est une légende ou carrément une foutaise.

Car sinon, comment expliquer le fait que prophete qui etait polygame et a institué la polygamie, l'a interdit pour son gendre Ali le mari de sa fille Fatima...??!!

Deux poids 2 mesures...??

[mezzo-morto]

Mounir
As tu des preuves de ce que tu avances?
la polygamie a été autorisée par Dieu personne n'a le droit d'interdire ce que Dieu a permi même pas le prophète Mohamed saws

[SwanLake]

Où est la contradiction dans mes propos?!

Dans mon message, je disais que par définition, Dieu doit être "parfait" dans tout notamment dans son jugement et son intelligence. Or, il est difficilement contestable que le châtiment qui consiste à couper la main du voleur est aussi inhumain qu'absurde. Comme Dieu ne peut être absurde, je suggérais que Dieu ne pouvait être à l'origine du verset ordonnant de couper la main du voleur.

je suis d'accord avec Nassim, on ne peut pas appeler Dieu le Miséricordieux, et d'un autre côté dire que ce châtiment , est issue de lui..cela à beau être allégorique, il faut du bon sens quand même...

[BushLaghem]

Bonjour

La loi par définition, c’est l’ensemble des textes qui édicte des normes dans le but d’organiser la vie en société. Chronologiquement parlant, l’existence de pratiques illicites est bien antérieure à la venue de la loi, d’où le sens de la partie pénale de cette dernière, qui a défini ce qui est délits, crimes, infractions… etc et précise la sanction qui s’y applique. Jusque-là c’est tant mieux pour l’homme.
Maintenant, si on part du principe universel qui dit que l’homme est responsable de ses actes (sauf cas de folie, ou autres circonstances appelés atténuantes), et que nul ne peut être puni d'une peine qui n'est pas prévue par la loi, en soulignant au passage que, et les lois divine ou encore humaines sont entièrement d’accord à ce sujet, ça nous amène à croire que :
Si l’individu est bien conscient que le vol est un délit puni par l’amputation de la main, commet le vol quand même (sans toutefois avoir de circonstance atténuantes, qu’on soit bien d’accord), en sachant aussi que le texte s’applique sur ce cas précis de vol, il ne reste plus qu’à dire qu’en connaissance de cause il se l’inflige lui-même cette sanction, c’est limite facile (pour ne pas dire autre chose) de mettre en cause les textes, ou pire encore, le législateur !
Le barbare c’est l’homme, pas seulement envers les autres êtres vivants qui l’entourent mais aussi, souvent envers lui-même, et ça on a beaucoup tendance à l’oublier.

Dieu est par définition parfait et irréprochable dans son jugement, et seul un jugement basé sur les actes de l'humain peut être juste et impartial.

[Invité]

c’est limite facile (pour ne pas dire autre chose) de mettre en cause les textes, ou pire encore, le législateur !

C'est limite irresponsable plutôt quand la question est déjà tranchée.

Parfois c'est à se demander l'utilité de la venue-même du prophète, c'est tout le monde qui connaît tout, c'est tout le monde qui est pieux, c'est...

Bienvenue à toi BushLaghem (des shlaghum républicains?!)

[Megane]

Mezzo bonsoir,

Comment un coeur en or peut il renier l'existence de son createur?

Les chemins de vie et les contextes dans lesquels chacun évolue sont différents.

On peut être bon au grand coeur et ne pas croire en Dieu, peut être parce que l'on n'a pas trouvé le chemin pour le retrouver, que l'on s'est égaré, que l'on a connu des expériences qui nous ont dégouté de la religion, ou peut être que la foi n'a pas été au rendez vous tout simplement.

Par ailleurs tu as des gens qui ne jugent que par Dieu a dit et le prophète a dit, mais dont tous les comportements sont détestables et répugnants.

Etre croyant ne veut pas toujours dire être une bonne personnes, hélas...

[nassim]

Bonsoir

c’est limite facile (pour ne pas dire autre chose) de mettre en cause les textes, ou pire encore, le législateur !

Pourquoi ce ne serait pas légitime de critiquer et de remettre en question un châtiment que la majorité des humains jugent inhumain et disproportionné?

Les Musulmans sont censés s'accrocher à ce châtiment barbare introduit il y a plus de 1400 ans, alors que la majorité des Humains appliquent des lois sans cesse modernisées et qui tiennent compte de l'évolution des sociétés?

Personne ne contexte le fait que voler est un acte illégal et que le voleur doit être jugé et puni. Mais de nos jours, on ne punit pas un voleur d'une manière barbare en lui coupant la main, mais d'une manière civilisée avec un amende, une peine de prison...etc.

[Risk]

Les Musulmans sont censés s'accrocher à ce châtiment barbare introduit il y a plus de 1400 ans, alors que la majorité des Humains appliquent des lois sans cesse modernisées et qui tiennent compte de l'évolution des sociétés?

Bonsoir Nassim.

tout ce qui est nouveau n'est pas forcément bon.

ce que beaucoup considèrent comme uen évolution, est en réalité une régression.

que l'islam apporté par Mouhamed salla allahou 3aleihi oua salém date de 1400 ans n'enlève rien à sa pertinence.

les mère allaitent leur progéniture depuis toujours, des milliers d'années...doit t-on voir en les biberons une évolution?.

Personne ne contexte que voler est un acte illégal et que le voleur doit être jugé et puni. Mais de nos jours, on ne punit pas un voleur à la manière barbare en lui coupant la main, mais à la manière moderne, avec un amende, une peine de prison...etc.

dans une société musulmane, le vol est punissable par l’amputation de la main, si le vol est avéré et que le coupable est reconnu de vol on lui coupe la main.

cependant, il ne faut pas oublier que pour que la sentence soit exécutée, des conditions très strictes doivent être observées, mais plus important encore, dans une société musulmane, la faim n’existe pas, mourir seul dans la froideur d'une ruelle sombre n'est pas toléré, le voleur n'aura donc aucune circonstance atténuante.

Omar Ibnou lkhattab a aboli ce châtiment quand le pays traversait une période de sècheresse qui a affamé la populace, en d'autre terme ...si quelqu'un osait couper la main à un autre qui aurait volé, il s'exposerait lui même à de graves sentence.

tolérer l'homosexualité peut être aussi considérer comme choquant...comme une régression.

[mezzo-morto]

Megane

une,personne croyante doit être bonne un croyant ne peut et ne doit en aucun cas faire du mal mais se doit de faire du bien. Une personne qui tue, viole, vole ne peut pas être un croyant mais un ignorant

[nassim]

Bonsoir

des conditions très strictes doivent être observées

Quelles sont ces conditions strictes?
Le Coran est très clair à ce sujet. La seule condition est la preuve de la culpabilité du voleur. Et ici, on parle biensûr du cas d'un vol prouvé sans le moindre doute.

La question qui se pose alors: est-t-il humain et sensé de couper par exemple la main d'un simple voleur d'oeufs comme cela a été ordonné dans le Coran et le Hadith ?

La majorité des humains de notre époque estiment qu'un tel châtiment est barbare et inhumain. Pourquoi les Musulmans doivent-t-il s'accrocher à ce châtiment et continuer à le défendre? Comment peut-ton sérieusement combattre l'islamophobie si on défend un châtiment aussi barbare et inhumain que l'amputation de la main d'un voleur?

[Risk]

@Nassim: quand il est avéré que le vol est motivé par autre chose qu'une faim monstre, dans une société où la justice sociale est garantie, où l’équité et la justice sont pour tous abstraction faite du statut sociale, de la couleur de peau de l’ethnie ou autre chose...c'est à dire, quand le voleur vol pour nuire aux autres, pour satisfaire un besoin macabre et injustifiable.

on n'est pas sensé nous pencher sur le délit de vol seulement, mais sur ce qui à fait qu'il ait eu lieu.

la ... barbarie est en faite la force dont la justice doit s'équiper pour ne pas perdre de sa crédibilité et amener la société à l'anarchie.

un élément reconnu comme nuisible est comme un cancer dont le meilleure remède est de le neutraliser a fin d'éviter sa propagation.

quant à savoir si on doit couper la main d'un voleur de sac à main qui aurait perpétré son crime devant le Squar a sahét echouhada...la réponse est NON. les raisons à cela sont...évidentes.