Pourquoi tant d'ignorance????

[Gharib38]

á mkh et Boukhmo

les disputes et les discussions violentes ("djidâl"), les polémiques ("mirâ'") et les querelles ("khousoûmah"). L'Imâm Adh Dhahabi r.a., dans son ouvrage traitant des péchés majeurs, "Al Kabâïr", consacre un chapitre entier pour dénoncer la gravité et les effets néfastes des polémiques et des disputes. Il y rapporte notamment les propos de l'Imâm Nawawi r.a. à ce sujet, qui dit:

"Sache que la discussion peut aussi bien être fondée sur un droit que sur de faux arguments. Allah dit (en faisant allusion au premier type de discussion): "Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" - Il dit aussi: "Discute avec eux de la meilleure manière." (et au sujet du second type de discussions,) Allah dit: "Ne discutent au sujet des Signes d'Allah que ceux qui ont mécru." (L'Imâm Nawawi r.a.) dit: "Si la discussion a pour objet la connaissance de la vérité et son affirmation, dans ce cas, elle est louable. Mais si elle faite pour repousser la vérité ou s'il s'agit d'une discussion âpre avec ignorance, elle est méprisable."

Sans rancune.

[djeba45]

@boukhmo
tu as dit:"Prouvez moi que c interdit de le fair ejuste après l'adhan. "
Je te repondrai prouve nousque c'est licite de le faire ou en d'autres termes qu'il ya un dalil a ce que tu dis.C'est comme ca que ca marche et pas autrement.
Si tu veux t'adresser a moi fais le au masculin stp

[Yassine al tighzirti]

Boukhmo tu dis qu'il ne faut pas croire al Albani car il est wahabite et tu dis que les wahabites ne sont pas des Musulmans.

Donc : pour toi le cheikh al Albani est dans le kufr?


Je crois que tu es juste un égaré qui ne sait ni ou il en est, ni ce qu'il dit....

[mkh]

as-salâmu `alaykum,

á mkh et Boukhmo

les disputes et les discussions violentes ("djidâl"), les polémiques ("mirâ'") et les querelles ("khousoûmah"). L'Imâm Adh Dhahabi r.a., dans son ouvrage traitant des péchés majeurs, "Al Kabâïr", consacre un chapitre entier pour dénoncer la gravité et les effets néfastes des polémiques et des disputes. Il y rapporte notamment les propos de l'Imâm Nawawi r.a. à ce sujet, qui dit:

"Sache que la discussion peut aussi bien être fondée sur un droit que sur de faux arguments. Allah dit (en faisant allusion au premier type de discussion): "Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" - Il dit aussi: "Discute avec eux de la meilleure manière." (et au sujet du second type de discussions,) Allah dit: "Ne discutent au sujet des Signes d'Allah que ceux qui ont mécru." (L'Imâm Nawawi r.a.) dit: "Si la discussion a pour objet la connaissance de la vérité et son affirmation, dans ce cas, elle est louable. Mais si elle faite pour repousser la vérité ou s'il s'agit d'une discussion âpre avec ignorance, elle est méprisable."

Sans rancune.

Akhî, mis à part le ton que j'emploie qui peut parfois paraître virulent, sur le fond tu es d'accord avec ce que j'ai dit ?

Aucune rancune, merci pour le rappel, car le rappel profite aux croyants.

[ernestito]

wahabisme ,soufisme et plein d'autre que je ne conaissait pas
ben dis donc ,l'islam ressemble de plus en plus au christianisme.
je ne savait pas qu'il y avait tant de mvmt dans l'islam , et differentes interpretations
comme on dis ttes les religions se ressemblent .......

[Absente]

!!!!!

je n'est qu'une question a te poser...Boukhmo...ou plus tot, chikh boukhmo...toi qui crois savoir tt, tu t'attends a quoi? , a nous montrer la voie du salut avec tes discours virulent et agressifs...?????? ca ne marche pas comme ca, si tu veux apporter un sujet fais le calmement...avec une ouverture d'esprit et de l'intelligence (surtt)... bref un savoir faire, a ce moment au lieux de te mettre les gens a dos...tu inciteras peut etre au debat...et tu rendras le sujet plus passionant...et si tu n'es pas capable de le faire...vas ailleurs...le net est vaste, des sites et des forums islamiques existent...et la peut etre tu pouras echanger avec des gens aussi bornes que toi...ici, la tendance est moderee!

[Boukhmo]

djeba45:
@boukhmo
tu as dit:"Prouvez moi que c interdit de le fair ejuste après l'adhan. "
Je te repondrai prouve nousque c'est licite de le faire ou en d'autres termes qu'il ya un dalil a ce que tu dis.C'est comme ca que ca marche et pas autrement.
Si tu veux t'adresser a moi fais le au masculin stp

Ok, Allah nous dits de faire souvent l'invocation en faveur du Prophète (salallahou alyhi wa salam) n'est ce pas!?! OUI, car le verset se trouve dans le Qour'an. Alors pourquoi n'orais je pas le droit de le faire après l'adhan, Y'a t-il un Hadith, un verset qui me l'interdit, y'a t-il un savant qui a dit que ceci est vrai mais que après l'adhan on n'a pas le droit de le faire??? NON. Alors voila la preuve.

mkh à dit
Ecoute, je ne suis pas là pour faire revivre des controverses dépassées. En plus tu commences directement par mentir à mon égard et tu prouves que tu n'as pas saisi ce que j'ai écris. Toi (du moins ton gourou) tu veux saisir l'essence divine. Moi je te dis Allâh à deux mains c'est lui qui le dit, Ses Mains sont comme Lui le veux, je n'ai pas le droit de la comparer à celle de ses créatures ni chercher leur essence, leur pourquoi ou leur comment.


Pourquoi ton cerveau de moineau te pousse à dire que main = limite, si les Mains d'Allâh ne sont pas comme Ses créatures et qu'on ne cherche pas le takyif (la description, le comment), comment aboutis-tu à la conclusion qu'elles ont une limite ? Parceque c'est toi qui veut qu'une main ça a 5 doigt dont un pouce , et pour éviter que des cerveaux de moineaux comme le tien en arrivent à cette conclusion à propos de Dieu, des savants ont fallacieusement interprété ce genre d'attributs en niant ce qu'Allâh s'est Lui Même attribué.

Moralité arrête la masturbation intellectuelle issue de scholastique d'un autre âge, ressussitée par ton gourou ethiopien.

Moi je n'ai pas que ça à faire. Je t'appelle à te libérer du joug de ta secte. J'ai prévenu les musulmans contre elle, j'ai donné la version authentique des choses. Après celui qui veut te suivre chez ton gourou deb eraso !

Je te dis as-salâmu `alaykum, car si toi tu me considère comme mécréant (votre secte est spécialisée dans le takfir à l'emporte pièce) je te considère comme un pauvre égaré et si tu es sincère Allâh te guidera.

Dis moi, pourquoi tu n'as pas répondu a mes questions. Pourquoi tu change tout à coup de sujet, Pourquoi tu m'agresse, n'as tu pas les réponse, les preuves, et je sais que tu ne les a pas.

mkh à dit:
1) "Il n'y a aucun doute sur le fait que lorsque Dieu a créé les créatures, Il ne les a pas créées en Son Etre... Il est donc certain qu'Il les a créées hors de Son Etre" (Ibn Abil-'Izz).

Je confirme, nous sommes de Allah car tout (Hormis Allah) est une création de Lui, mais nous n'émanont pas de Allah comme l'arbre émane de la terre, nous sommes de Allah car il nous a crée , "la mialid oua la miouled" se qui signifie. la suite BIENTOT

[Thirga.ounevdhou]

les disputes et les discussions violentes ("djidâl"), les polémiques ("mirâ'") et les querelles ("khousoûmah"). L'Imâm Adh Dhahabi r.a., dans son ouvrage traitant des péchés majeurs, "Al Kabâïr", consacre un chapitre entier pour dénoncer la gravité et les effets néfastes des polémiques et des disputes. Il y rapporte notamment les propos de l'Imâm Nawawi r.a. à ce sujet, qui dit:

"Sache que la discussion peut aussi bien être fondée sur un droit que sur de faux arguments. Allah dit (en faisant allusion au premier type de discussion): "Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" - Il dit aussi: "Discute avec eux de la meilleure manière." (et au sujet du second type de discussions,) Allah dit: "Ne discutent au sujet des Signes d'Allah que ceux qui ont mécru." (L'Imâm Nawawi r.a.) dit: "Si la discussion a pour objet la connaissance de la vérité et son affirmation, dans ce cas, elle est louable. Mais si elle faite pour repousser la vérité ou s'il s'agit d'une discussion âpre avec ignorance, elle est méprisable."

Merci pour ce message Gharib38, je l'ai énormément apprécié . Il a vraiment sa place, son poids et un sens ici…

Bonnes discussions (c’est très bien et j’avoue que j’en apprends tout le temps « des interventions, des topiques in ya tjrs qq choses a apprendre ou du moins a en déduire.. C’est merveilleux. » et je vous remercie).. mais sans rancune..
Thirga,

[djeba45]

tu vas pas bien mon petit
Je t'ai pas dit que l'invocation etait mauvaise mais le fait de l'instaurer a chaque fois a tel moment,en l'occurence apres l'adhen,c'est ca le probleme.
C'est comme les douas en communs, le prophete (pbdsl)en a faite mais dans certaines conditions(pluie,kounout,en faveur d'une personne)
maintenant a chaque fin de priere les imams la font..et toutes les occasions sont devenues bonnes pour en faire
Reviens sur le droit chemin au lieu de suivre des personnes qui sont sorties du chemin,interprete faussement des versets du Coran,innové,permis des choses illicites et interdit des choses licites...

[Boukhmo]

djeba45 à dit:
tu vas pas bien mon petit
Je t'ai pas dit que l'invocation etait mauvaise mais le fait de l'instaurer a chaque fois a tel moment,en l'occurence apres l'adhen,c'est ca le probleme.
C'est comme les douas en communs, le prophete (pbdsl)en a faite mais dans certaines conditions(pluie,kounout,en faveur d'une personne)
maintenant a chaque fin de priere les imams la font..et toutes les occasions sont devenues bonnes pour en faire
Reviens sur le droit chemin au lieu de suivre des personnes qui sont sorties du chemin,interprete faussement des versets du Coran,innové,permis des choses illicites et interdit des choses licites...

Moyen ta réponse, "c'est ca le probleme.", je t'ai apporté la preuve que se s'étais pas interdit, donc se qui n'est pas interdit, est permis, tout se qui n'est pas haram, est hallal. Tu ne m'as pas apporter une seul preuve, alors ne vient pas me dire de te suivre toi et ta secte. En faite toi meme tu ne connais pas l'Islam, tu parles sans science, car tu n'as pas la preuve que c'est interdit, et moi je t'ai donné la preuve que c'est permis, meme si c'est toujours après l'adhan. As tu quelque chose a rajouté a part des insultes, les vraies musulmans ONT LES ARGUMENTS, ET LES PREUVES, et toi tu ne m'a rien donné jusqu'a présent. Moi je suis l'Islam et pas une voix innover et non agrée par Allah , car tu devrais savoir que l'Islam est la seul religion agréée par Allah Soubhana Wa Ta'ala.


fritta à dit:
je n'est qu'une question a te poser...Boukhmo...ou plus tot, chikh boukhmo...toi qui crois savoir tt, tu t'attends a quoi? , a nous montrer la voie du salut avec tes discours virulent et agressifs...?????? ca ne marche pas comme ca, si tu veux apporter un sujet fais le calmement...avec une ouverture d'esprit et de l'intelligence (surtt)... bref un savoir faire, a ce moment au lieux de te mettre les gens a dos...tu inciteras peut etre au debat...et tu rendras le sujet plus passionant...et si tu n'es pas capable de le faire...vas ailleurs...le net est vaste, des sites et des forums islamiques existent...et la peut etre tu pouras echanger avec des gens aussi bornes que toi...ici, la tendance est moderee!

Je ne m'attend à rien, je suis juste venue en mettant un post contenant un rappel bon pour tous, meme pour moi. Et, tout de suite on m'a contredit, sans apporter de preuve. Alors moi je dois débattre non!?! Voila!!! Je n'ai pas une seul fois insulter qui que se soit et chaque fois que je répondais , 'étais avec des preuves. Qu'est ce que c'est "OUVERTURE D'ESPRIT" pour toi?? Est ce que se serai, dans se cas, le fait que j'accepte que l'on dise n'importe quoi à propos de ma religion??? Si c'est ca l'"OUVERTURE D'ESPRIT" pour toi, alors tu dois etre très "OUVERTE".

Ernestito, l'Islam n'est qu'un seul chemin, pas de tendance, mais il y'a des gens qui ont oeuvré pour dévier l'Islam et pour dévier la sounnah du Prophète (Salallahou alyhi wa salam). Et non pas toute les religions se ressemblent, sincèrement croit moi que l'Islam est la seul religion agrée par Dieu. C'est depuis que l'Arabie Saoudite est ce quelle est avec ses pétrodollars, qu'il peuvent financer, pour la prolifération de la religion wahhabite. Ceci a cause d'un pacte que la famille Saoud a fait avec Abdel Wahhab. Mais ne t'inquiète pas, se n'est qu'une minorité, Al HamduliLlah la majorité des musulmans sont de Ahlou Sounnah Wa l Jama'a. Ne croit pas qu'il soit la majorité meme si il sont nombreux sur la toile du net.

[Boukhmo]

mkh à dit:
Sûratul Mâ'ida v 64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

LOL mkh a pris se verset pour vouloir me prouver que Allah a des mains. Meme un NON-MUSULMAN douer d'intelligence peus InchaAllah comprendre ce verset.On comprend de ce verset:

Les juifs disaient que Allah étais avare, (aoudhou biLlah), c'est se que signifie l'expression que tu traduit faussement par "Et les Juifs disent: <La main d'Allah est fermée!> ". N'oubli pas que le Qour'an est descendu dans la langue arabe et dans la langue arabe beaucoup de chose n'ont pas la meme signification si elles sont traduite litéralement (c-a-d mot à mot), dans d'autre langue.

Exemple: Qui ne connais pas l'epression "Pleuvoir des cordes", oui nous en français nous la comprenons. Mais, si maintenant tu l'a traduit en anglais, en arabe, ou meme en chinois, laisse moi te dire que ca n'as plus le sens qu'il avait en français.

Donc en arabe l'expression "Yad'Allah" ne signifie (je parle là de signification, pas de traduction) PAS main de Dieu, en français. Mais cela signifie la Puissance de Dieu. On ne peut traduire les versets du Qour'an, mais on peut en exprimer le sens dans une autre langue. Et n'oublié pas que à l'époque du Prophète (salallahou alayhi wa salam) la langue arabe étais parfaitement maitrisé (mieux qu'aujourd'hui) et que le Qour'an est un défie permanant. Personne ne saurait écrire un vers qui soit l'équivalent d'un verset du Qour'an.

[thiziry]

Azul Boukhmo,

une question stp:

croie-tu en l'infaillibilité de ton enseignant (ou cheikh, ou guide spirituel.. je ne sais pas comme tu l'appelle)?

bien à toi :wink:

thiziry

[Boukhmo]

Je crois en la faibillité de l'homme (sauf des Prophètes) meme de mon Cheikh et meme de toi :wink: .
Sans rancune

[mkh]

Gharib comment veux-tu que je garde mon calme avec des gens comme ça ? Ca demande un effort sur humain...

Boukhmo si ça peut te satisfaire et te permettre de dormir tranquile ce soir : T'as tout compris et moi rien.

Bsahtek complais toi dans ton suivisme aveugle et ta médiocrité, moi j'ai tout dis dans mes posts ci-dessus, li man shâ'a falyu'min wa man shâ'a falyakfur.

Wassalâm

[Gharib38]

mkh

Gharib comment veux-tu que je garde mon calme avec des gens comme ça ? Ca demande un effort sur humain...

Tu viens de donner la reponse:

Boukhmo si ça peut te satisfaire et te permettre de dormir tranquile ce soir : T'as tout compris et moi rien.

Il faut eviter les debats sans issue. On voit bien qu´il y ades convictions qui menent directement au fatalisme.