Darwin était out

[absent]

someone

mais mon frére...;DFieu dans le Coran dis que le jours dont il parle dans le Coran équivaut a 50000 ans de se qu'on comptabilise il ne l'as pa slaissé abstrait ça c'est de un

quel rapport ? pas compris !

de deux si je comprend bien tu remet en cause le fait que Dieu n'as pas besoisn de dir plus que soi a un truc pour qu'il soi......c'est ça ?

Non c'est pas ça, je remet en rien en cause cela. Dieu est capable de tout même de l'utilisation des lois de la nature qu'il a créé pour créé l'univers et la vie via un processus évolutioniste, et qui sais peut être que comme l'a dit Wilaya l'age de l'univers n'est qu'un instant par rapport à Dieu ? ou pire encore, je ne pense pas que Dieu soit sujet à soumission à une de ses créations qu'est le temps.

soyons logique Far........quand il sagit de la thérie de darwin tu défend a vec les maisn est les pied et qunad en parle du coran tu me dis que peute ter il faut pas prendre a la lettre

je suis désolé, mais le seul qui est illogique ici c'est toi (et Kuchiki et alwahrany ) Moi en plus du Coran j'ai les preuves et l'évidence, toi tu n'a que le Coran et ta propre interpretation.

te permet de jugé que ecrtains hadith doivent etre revu(alors que ton savoir dans la matiére et tout comme le mien a savoir..pire que médiocre)

dsl, mais je voudrais pas que des histoires de légendes soient attribués à notre prophète.

cert echiekh Al Albani se permet de revoir l'authenticité de certins hadith.....tu te compare a lui ?

Ah !!! mais tu disais que la Sunna est l'égale du Coran, comment Al-Albani se permet donc de la corriger s'il n'y avais pas de réels problèmes ?!!!!!!!!!!!!!!!

[someone]

@Far

sa sera gentil de lir se que je t'écrit.....j'ai dis que la sunna et aussi importante que le Coran je parle en térme d'importante,Al Albani et comem tu le sais est un spécialiste dans le i3lm du hadith le savoir qu'il a lui permet d'agir en conséquence
Al Albani quand il régréssé un hadith de sahih a HAssan par exemple avance avec cette trégréssion les preuves qui l'ont conduit a se résultat....toi t'as preuve c'estq ue le haith en te plais pas ou que tu ne le trouve pas logique,je me demande si tu auseras contredir un churigien sur une décision ou un diagnostique qu'il effectue en blco opératoir....et bien le hadith c'est exactement la même choses c'est une science.....est surement pas des moindres sauf que la totu le monde se permet de s'éxprmimé sans avoir aucune base prealable dans le domaine......bréfff c'été une parenthése

se que tu dis eter des preuves ......moi je ne l'ai concidére aps comme tel tu vois....en plus je ne susi surement pas dacord avec la façon avec la quelle tu annalyse les choses
si de vrais preuves existé....on applera plus la téhroe de l'évolution...masi le théoréme de l'evolution ou un truc comme ça

bon ej t'explique le truc qu et'as du male a comprend

Dieu dis qu'il a crée les cieux et la térre en 6 jours et il a dis que le jours comptabilisé par lui Subhanou est égale a 50000 ans de la façon a avec la quel on comptabilise le temp et donc en une simple opperation on peut calculé que dasn le Coran Dieu nous dis qu'il lui a falus Subhanou 30000 ans pour crée les cieux et la térre


les calclues sientifque de nos jours estime se temps en milleu d'année

pour moi la source fiable est Dieu.........pour toi je pense que c'est la calcules actuelles

c'est c'est le cas t'as deux choix....renié lexactitude du Coran et tout se qui vas avec ou te poser des question sur les calcules
a toi de voir
PS:j'ai oublier d ete dir que celui qui a le pouvoir de crée les lois a le pouvoir de faire se qui en vas pas avec c'est lois.;;;je te signal qu'on parle pas d'un etre faible comem toi et moi on parle de Dieu SWT
et puisque on est y est.......peut tu affirmé quand es que dieu a crée les lois que tu connais?je veut dir a quel point du temps ces lois qu'on connasi aujurd'huit ont été valable?

[absent]

someone

toi t'as preuve c'estq ue le haith en te plais pas ou que tu ne le trouve pas logique,

me plait pas !!!!!!!!!!!! ya khoya someone, il faut que tu comprenne un fois pour toute qu'il ne s'agit pas de ma personne et de mes sentiments, mais du simple bon sens.

... un churigien sur une décision ou un diagnostique qu'il effectue en blco opératoir....et bien le hadith c'est exactement la même choses...

Ah bon, c'est ça la science du hadith ?! tu m'en apprend des choses !
Encore une fois je n'est mis en cause la science du hadith qui n'est pas des moindres comme tu dit, mais une Science dont une partie qui exclue la raison, pense tu quelle soit crédible ?

se que tu dis eter des preuves ......moi je ne l'ai concidére aps comme tel tu vois....en plus je ne susi surement pas dacord avec la façon avec la quelle tu annalyse les choses

Encore une fois ce n'est pas moi, mais des siecles de recherches, des milliers découvertes et surtout des millions de scientifiques. Bref tout le contraire de toi.

si de vrais preuves existé....on applera plus la téhroe de l'évolution... masi le théoréme de l'evolution ou un truc comme ça

pourquoi on appelle tojours la relativité théorie de la relativité ? creuse un peu pour connaitre le sens du mot théorie en science. Cependant de vrai preuves existent et l'évolution n'est plus contesté que par des gens comme toi khouya

Dieu dis qu'il a crée les cieux et la térre en 6 jours et il a dis que le jours comptabilisé par lui Subhanou est égale a 50000 ans de la façon a avec la quel on comptabilise le temp et donc en une simple opperation on peut calculé que dasn le Coran Dieu nous dis qu'il lui a falus Subhanou 30000 ans pour crée les cieux et la térre

Là c'est la gros coup sur la tête ... c'est hellas encore un des ravages des interpretations scientifiques farfelues du Coran. Il faut que tu comprenne que nombreux versets ne doivent pas être compris littarlement au risque de tombé dans les pires contrdictions (50000 ans ? Dieu parle de 1000 ans dans un autre verset ! why this one ans not the other ?!!! )

pour moi la source fiable est Dieu.........pour toi je pense que c'est la calcules actuelles ... c'est c'est le cas t'as deux choix....renié lexactitude du Coran et tout se qui vas avec ou te poser des question sur les calcules

Voila ton problème, tu pense avoir compris les paroles et penetré les voies du seigneur, serai tu prophéte ? eh beh non ... voila donc toute la problématique.

peut tu affirmé quand es que dieu a crée les lois que tu connais?je veut dir a quel point du temps ces lois qu'on connasi aujurd'huit ont été valable?

Non je ne peut rien affirmer ni quiconque et ni la science dailleurs et à mon avis jamais. pour ce qui est des lois actuelles elles sont valables jusqu'aux premiers instant de BigBang. Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet ?

PS:j'ai oublier d ete dir que celui qui a le pouvoir de crée les lois a le pouvoir de faire se qui en vas pas avec c'est lois.;;;je te signal qu'on parle pas d'un etre faible comem toi et moi on parle de Dieu SWT

exacte, mais rien ne prouve qu'il l'a fait selon ce que tu crois, au contraire.

[absent]

Voila un extrait (du text que j'ai mentionné) et qui montre une autre lectures de certains versets du Coran... lecture que je trouve globalement assez interessante. à vous de juger...

Historians have trouble explaining why Muhammad (PBUH) talked about creating things in stages if he supposedly was simply a plagiarist of the Bible.

Some Muslims may question how evolution was possible if Adam and Eve were created in Heaven. The Qur'an, when analyzed, never states that Adam and Eve were in heaven. It actually implies that they were created on Earth as the modern Christians and Jews believe. During the time of the Prophet (pbuh), the Jews and Christians believed that Adam and Eve were created in Heaven; so again, their beliefs were mixed into Muslim beliefs. According to the Qur'an, in Heaven, there is no such thing as aging or decay. Yet in the Qur'an Adam and Eve knew they were going to die, and Satan tried to deceive them by telling them that the metaphorical tree would give them eternal life. "But Satan whispered unto him, saying, 'Oh Adam! Shall I lead you to the Tree of Eternal Life, and to a kingdom of that will never decay?'" (20:120)

If they were in Heaven, they would have no need for this fruit. Also, what kingdom would Satan be referring to if they were already in Heaven? In addition, the place where Adam and Eve stayed had the sun. There is only one sun, and that is in the Earth's solar system. '...and thou shalt not thirst here or suffer from the heat of the sun.' (20:119) Unless Heaven is in Earth's solar system, which would contradict statements of the Qur'an which say otherwise, they must have lived on Earth.

Another example of how Judeo-Christian beliefs were mixed into Islamic ones, is that many Muslim children are taught that Eve was made from Adam's rib. This, though stated in the Bible, is never in the Qur'an. Firstly, the Qur'an never even states whether Adam or Eve was created first. The Qur'an says that humankind 'was created from one soul and its mate.' The word for soul, 'nafs,' is feminine. So there is no implication that Adam was created first. Yusuf Ali, under the influence of the Bible, mistranslates those verses into, 'mankind was created from one soul and his mate.' Though the Qur'an does say that the 'mate was created from the it (the first soul),' it does not say by which process. The most logical way to interpret this, is that God means to say that the mate was from the same essence, or scientifically, the same species as the first soul. Muhammad Asad, a German Jew who converted to Islam, agrees with this in his famous translation and commentary of the Qur'an.

The names Adam and Eve even imply the allegorical nature of their story. Adam comes from a Hebrew word meaning, 'the dark-colored one' or 'humankind' and Eve means, 'the mother of the people.' Therefore, the names are very much like descriptions of the first people who could differentiate between right and wrong. They may have never even had direct communication with God. They originally followed their preprogrammed instincts, but they did something which let them reason for themselves. This something is symbolized by the tree. Even the way the tree is described as the Tree of Eternal Life or the Tree of the Knowledge between Good and Evil, displays its metaphorical nature.

Traduction : (dsl pour les lacunes dans la traduction )

... Les historiens ont du mal à expliquer pourquoi Muhammad (PBUH) a parlé de création par étapes s'il ne fesait supposément et simplement que plagier la bible.

Certains musulmans s'interrogent sur comment l'évolution est possible si Adam et Eve avaient été créés au paradis. Il faut savoir que le Coan, une fois analysé, ne déclare à aucun moment qu'Adam et Eve vivaient au paradis céleste. Il Stipule qu'ils ont été plutôt créés sur terre (comme les chrétiens et les juifs modernes le pensent). Pendant la période du prophète (pbuh), les juifs et les chrétiens ont cru qu'Adam et Eve ont été créés dans le ciel, malheureusement encore, certaines croyances musulmanes (hadiths) ont été influencées et mélangées avec celle des juifs et chrétiens. Selon le Coran, au paradis, il n'y a pas cette notion de vieillissement ou de mort, puisque les êtres y sont immortels. Pourtant dans le Coran Adam et Eve savaient qu'ils allaient mourir car satan a essayé de les tromper en leur disant que le fameux arbre leur donnerait la vie éternelle !!!

« Mais Satan leurs a chuchoté, Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable » (20 : 120)

S'ils étaient réellement au paradis, ils n'auraient eu aucun besoin de ce fruit. En outre, à quel royaume Satan fesait-il allusion puisqu'ils étaient déjà au paradis ? d'autre part dans l'endroit où Adam se trouvaient il est mentionné qu'il y avait le soleil. Or Il n'y a qu'un seul soleil, et c'est dans le système solaire.

« … tu n'y auras pas soif ni ne seras frappé par l'ardeur du soleil » (20 : 119)

À moins que le paradis se trouve dans le système solaire ou sur terre !!!! ce qui contredit les les autres versets du Coran qui indiquent le contraire. Donc Adam et Eve doivent avoir vécu sur terre.

Un autre exemple de la façon dont les croyances des Judeo-Chrétiens ont été mélangées dans l'heritage islamique (les Hadiths), est qu'on enseigne a beaucoup d'enfants musulmans que Eve a été créé à partir de la cote d'Adam. Cette croyance mentionnée dans la bible, ne se trouve nulle part dans le Coran. Premièrement, le Coran ne mentionne nulle part qui d'Adam ou Eve a été créé le premier. Le Coan indique que l'humanité « a été créée d'une seul âme et son conjoint. » dailleur le mot pour l'âme c'est « nafs » et il est féminin. Rien n'indique donc qui a été créé le premier Adam ou Eve. Yusuf Ali, sous l'influence de la bible, a probablement mal traduit ces versets par « l'humanité a été créée d'une seul âme et de son compagnon » Bien que le Coan indique que le « le conjoint a été créé de la première âme » il n'indique pas par quel processus. La manière la plus logique d'interpréter ceci, est de dire que Dieu veut dire par là que le conjoint était de la même essence, ou scientifiquement, de la même espèce que la première âme.

Muhammad Asad, un juif allemand qui s'est converti à l'Islam, est conforme à ceci dans sa traduction et commentaires célèbres du Coran. Les noms Adam et Eve sembles même indiquer la nature allégorique de leur histoire. le mot Adam vient d'un terme hébreux qui signifie, « noire-de-couleur » ou « humanité » et le mot Eve signife « la mère du peuple. » Par conséquent, les noms sembles être plutôt des descriptions du premier peuple qui avait la capacité de différencier le bien et le mal. Ils peuvent n'avoir jamais eu à communiquer directement avec Dieu. Ils ont pu dés l'origine avoir suivis leurs instincts préprogrammés, mais ils ont dû prbablement faire quelque chose qui les a poussé à raisonner par eux-mêmes. Cette chose peut très bien être symbolisée par l'arbre. Même la manière dont l'arbre est décrit comme arbre de la vie éternelle ou l'arbre de la connaissance (du bien et du mal) va dans le sens de sa nature métaphorique.

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/nov96.html

[someone]

@far

Al bakara 35/36/37/38

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (35)


فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)



فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)



قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)



mon jugement c'est que cet article est a coté de la plaque

bonne nuit tout le monde

Salam

[absent]

mon jugement c'est que cet article est a coté de la plaque

La légerté avec laquelle tu émets tes jugements sans les étailler d'arguments ne m'encourge guère à continuer la discution, et je ne vois pas du tout en quoi les versets que tu as posté montrent que l'article est à coté de la plaque (dailleur le dernier verset est au pluriels, ils étaient doc un group ?) ?!

En tout cas ravi d'avoir echangé avec toi khouya someone ...

à bientot

[Quasard]

Je ne saisis pas très bien la différence. Le climat et l'environnement ne seraient plus des éléments naturels ?

La selection naturelle selon Darwin reposait essentiellement sur la force brute, le plus fort survit le plus faible disparait.
Hors cela est faux, c'est le pouvoir d'adaptation d'un être qui assure la pérénité de l'espece, et c'est la modulabilité de son génome qui lui assure ce pouvoir d'adaptation.

Il y a des choses avancées ici et la, on me parle de hasard, mais ce n'est pas le hasard qui guide les mutations génétiques ce sont les lois de la probabilité qui nous donnent les différentes possibilités de mutations.

Aussi l'evolution n'est pas due à de simplement mutation, mais aussi à des recombinaisons, a des desactivations de parties du génome ou a l'activation d'autres, a la symbiose entre plusieurs especes ( les mitochondries et les chloroplastes ont été la base des êtres vivants à part avant de fusioner avec des cyanobactéries pour leur donner le pouvoir de photosynthese et de gestion de l'ATP et cela s'est fait par symbiose sur des millions d'années, pour finir en fin dans toutes les cellules végétale "pour les chloroplastes" et les mitochondries on les retrouve dans nos propres cellules.

Et c'est l'une des preuves de l'evolution, il suffit d'analyser le type de membrane de nos organites et de voir que des couches se sont rajoutés apres leurs integrations dans la cellule.
Aussi les mitochondries ont leur propre genome et se duplique de façon quasi autonome.

Faut pas tout melanger non plus.

[someone]

@far

bah dsl.....mais c'est pas une question de légrté mais c'est plutot de la simplicité

ouiu il été un groupe...dans la langue arabe le pluriéle c"est troi est plus et la y'avai Adm wa Hawa ASWS et Ibliss la3nat Allah a3lyh donc c'est un groupe

de plus le الَ dans le mot الْجَنَّةَ
veut dir que le mot paradis dans ces verset désign bien Le paradis car le alif-Lam dasn la langue rabae son utlisé pour Attari3f c'est comem tu dis en fr une montagne et l amontagne
quand tu dis la montagne c'est que ton interlocuteur c'est trés bien de quel montagne tu parle quadn tu dis une montagne c'est nimporte quelle montagne

voila le rapport mon chér ami

et tout le plasir été pour mon mon frére

[asirem213]

on a tous été dupés sur la theorie sur l'evolution des especes. les dernieres recherches scientifiques demontre que le hasard ne peut pas faire tant de choses, que les especes n'ont pas evolué aussi loin que l'a pensé Darwin,que le poisson à toujour été poisson et l'oiseau un oiseau.

no non, moi je le savais depuis longtemps,
mon Dieu me l'avait dit !!

[Quasard]

de plus le الَ dans le mot de plus le الَ dans le mot الْجَنَّةَ
veut dir que le mot paradis dans ces verset désign bien Le paradis car le alif-Lam dasn la langue rabae son utlisé pour Attari3f c'est comem tu dis en fr une montagne et l amontagneالْجَنَّةَ
veut dir que le mot paradis dans ces verset désign bien Le paradis car le alif-Lam dasn la langue rabae son utlisé pour Attari3f c'est comem tu dis en fr une montagne et l amontagne

Quand tu dis dahabtou ila al karyati ca veut dire pour toi qu'il n'y a qu'un seul village

Le ta3rif la est en place car le sujet en l'occurence Al janna on en a parlé juste avant.
Ca ne veut aucunement dire que c'est Le Paradis, c'est un havre de paix tout simplement.

Les interpretations linguistiques sont discutables tres facilement ^^
Ne pas trop affirmé ou infirmé une information pour arriver à un semblant de vérité ^^

no non, moi je le savais depuis longtemps,
mon Dieu me l'avait dit !!

Un nouveau prophete!

[someone]

@Quasard

voyons voyons
dans ta phrase sa veut dir que mon interloctuteur c'est de quel karya je parle
sa veut pas dir qu'il y'a un seule village et on apele c'est alif-lam
alif-lam ata3if

Un nouveau prophete!

une petite ouverture d'esprit sera la bien venu

[Quasard]

Mais c'est ca ou je veux en venir atta3rif ici n'envoie pas ila ouhadiyate achayâ

et regarde ca:

2.38. - Nous dîmes : “Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés”.

"vous tous" ils étaient bien nombreux à partir de ce paradis
Comme je te l'ai dit regarde la chose en son ensemble ^^
La science n'est pas la pour contredire la religion

[someone]

@quasard

ah la tu m'oblige a me répété

le tous ces saydna Adam sayedtna Hawa (ASWS) et Satan
capicci?

[Quasard]

lol Deux personnes (trois si on suit ton raisonement il y a aussi eve) ne suffisent pas pour dire tous ^^ ca serait trop grossir le nombre pour pas grand chose.
C'est une analyse linguistique plus que douteuse tu me l'accorderas hein
Et pourquoi notre interpretation ne serait elle pas juste vu qu'elle ne contredit pas le coran?

[kuchiki]

Est ce que je peux avoir une réponse à la question que j'ai posé SVP??? Dans l'article que Far à posté il est écrit"l'évolution commence dehors par des minerais" mais je vois pas trop ce que ça veut dire??