MAK : le concept de l’ "Algérie une et indivisible " signifie le prolongement de la France coloniale »

[Gironimoo]

Dans une république chaque parti a droit à la parole, pas la peine de tomber dans l'insulte gratuite

et elle est sensée être ou la république ?

[river]

que ce n'est pas un paillasson pour arabo-islamistes

N'oublies pas que parmi les harkis , y en a des arabes aussi et ceux qui se disent harkis musulmans , on va commencer ton éducation ! :22:

[Gironimoo]

Pourquoi tout petit ? le monde a l'envers ...

non laisse tomber

[Memelius]

Quand il y a autant de haine c'est que déjà ce parti soulève des questions qui fâchent

[Gironimoo]

N'oublies pas que parmi les harkis , y en a des arabes aussi et ceux qui se disent harkis musulmans , on va commencer ton éducation !

rien comprit ou tu voulais en venir mais maalich ça n'avait pas l'air trop important comme d'hab ... tu dois avoir des palpitations là

[GLP]

ramane: pour dire vrai, je l'ai fait pour le bien de recall (lui rappeler quelques erreurs qu'il a oublié de rectifier) je ne pense pas qu'il y avait de soucis à se faire pour toi

Memelius:

C'est une façon de parler pourquoi tergiverser la dessus.

je te le retourne aimablement ("on dit" et "on croit")

Dans quel média et quand aurait t'il dit ça ? A mon sens il devait plutôt parler de la récupération politique de la guerre de libération

Il s'agit de la déclaration de Mr. Mehenni faite à l'Assemblée nationale française à l'occasion de Yennayer, le 12 janvier à l'invitation de son ami député et ex-ministre UMP.

La voici, dans son contexte (et pas la peine de tergiverser la-dessus non plus ),

« La Kabylie n'ayant pas récupéré sa souveraineté à l'indépendance de l'Algérie, en 1962, par formalismes bureaucratique et protocolaire, son dossier a été transféré à l'État algérien qui en use et abuse pour éviter de refermer les plaies du passé qui compromettent la construction d'un avenir de solidarité entre nos deux peuples. (...) L'émergence d'une Kabylie de laïcité et de liberté ne peut que renforcer la communauté internationale éprise de paix et de stabilité. Pour cela, il serait bon que cette même communauté internationale, à commencer par la France, reconnaisse à la Kabylie le droit à son autodétermination. Le Gouvernement provisoire kabyle a besoin du soutien de tous pour la réalisation de ce noble objectif. (...) Vous voyez à travers cet exposé que ce qui oppose aujourd'hui le pouvoir algérien à la Kabylie est bien plus lourd que le malentendu qui a pu exister de 1857 à 1962 entre la Kabylie et la France.»
source sciemment choisie: mondialisation.ca

une démarquation totale de l'algérie et de sa "vision" de sa guerre.

[river]

non laisse tomber

Chez nous , on dit laisse faire

[Memelius]

je te le retourne aimablement ("on dit" et "on croit")

Citation:
Dans quel média et quand aurait t'il dit ça ? A mon sens il devait plutôt parler de la récupération politique de la guerre de libération
Il s'agit de la déclaration faite à l'Assemblée nationale française à l'occasion de Yennayer, le 12 janvier. Déclaration dans laquelle le président du MAK.

La voici, dans son contexte (et pas la peine de tergiverser la-dessus non plus ), Il s'agit de la déclaration faite à l'Assemblée nationale française à l'occasion de Yennayer, le 12 janvier.
Citation:
« La Kabylie n'ayant pas récupéré sa souveraineté à l'indépendance de l'Algérie, en 1962, par formalismes bureaucratique et protocolaire, son dossier a été transféré à l'État algérien qui en use et abuse pour éviter de refermer les plaies du passé qui compromettent la construction d'un avenir de solidarité entre nos deux peuples. (...) L'émergence d'une Kabylie de laïcité et de liberté ne peut que renforcer la communauté internationale éprise de paix et de stabilité. Pour cela, il serait bon que cette même communauté internationale, à commencer par la France, reconnaisse à la Kabylie le droit à son autodétermination. Le Gouvernement provisoire kabyle a besoin du soutien de tous pour la réalisation de ce noble objectif. (...) Vous voyez à travers cet exposé que ce qui oppose aujourd'hui le pouvoir algérien à la Kabylie est bien plus lourd que le malentendu qui a pu exister de 1857 à 1962 entre la Kabylie et la France.»
une démarquation totale de l'algérie et de sa "vision" de sa guerre

La déclaration exacte est celle ci quand on cite il faut tout citer et ne pas omettre des éléments.

"De la Bataille d’Icherridène le 24 juin 1857 à l’insurrection de 1871, de la création du Mouvement National en 1926 à la guerre d’Algérie le 1er novembre 1954, de l’émigration kabyle en France tout le long du XXe Siècle, dont notamment les douloureux événements à Paris du 17 octobre 1961, au flux massif des Sans-papiers kabyles issus de la révolte populaire du Printemps Noir en 2001, les relations entre la France et la Kabylie ont été marquées par un malentendu qu’il est enfin temps de dépasser."


Même si c'est très maladroit comme expression, ça englobe tout une histoire dont il faut dépasser les querelles électoralistes, c'est pour ça que je parlais de récupération politique dans mon précédent post

[GLP]

Memelius: tu me reproches le fait d'avoir choisi sciemment une source "neutre" ou du moins qui ne serait pas anti MAKiste !

Mais même dans ta citation,

les relations entre la France et la Kabylie ont été marquées par un malentendu qu’il est enfin temps de dépasser

ça fait référence à la guerre de libération. je te l'ai dis, pas la peine de tergiverser la dessus aussi.

Donc je récapitule:

1- Affirmer que cette guerre serait un malentendu est-ce que ce n'est pas interférer avec la politique étrangère algérienne ?

2- Remise en cause (pour ne pas dire insulte) de la nature de la guerre ayant permis la création d'un Etat n'est t il pas une démarcation de cet Etat?

[Memelius]

Memelius: tu me reproches le fait d'avoir choisi sciement un source "neutre" ou du moins qui ne serait pas anti makiste !

Mais même dans ta citation,
Citation:
les relations entre la France et la Kabylie ont été marquées par un malentendu qu’il est enfin temps de dépasser
ça fait référence à la guerre de libération. je te l'ai dis, pas la peine de tergiverser la dessus aussi.

Donc je récapitule:

1- Affirmer que cette guerre serait un malentendu est-ce que ce n'est pas interférer avec la politique étrangère algérienne ?

2- Remettre en cause la nature de la guerre ayant permis la création d'un Etat n'est t il pas une démarcation de cet Etat?

Il a été reçu en tant que représentant d'une formation politique à titre personnel je ne vois pas le rapport avec la politique étrangère algérienne étant donné qu'il ne fait pas partie du gouvernement, ses déclarations n'engagent donc que lui.

En quoi ça remet en cause la nature de la guerre et l'Etat ? C'est vous qui interprétez et extrapolez à votre sauce là.

[GLP]

Mimelus: à quoi tu joue ?

Il a été reçu en tant que représentant d'une formation politique à titre personnel

même argument que pour ses déclarations à propos de l'ambassade israelienne, pourtant le GPK a été crée le 21 avril 2010, et cette déclaration ci date du 12 Janvier 2012.

Je te renvois alors vers mon exemple:

C'est comme si Obama épris de justice, avait soutenu le programme nucléaire iranien, et dise: personnellement je soutiens le droit à chacun d'assurer sa propre sécurité! (comme officiellement pour israel).

Toute déclaration politique qu'il aurait fait, ne peut être séparée de son statut de président (ce que tu dis de représentant d'une formation politique est faux, Gironimoo même me l'a reproché un jour me rappelant qu'il n'est plus le président du MAK!) , et je crois que Mr. Mehenni en est un au sain du GPK à cette date?

En quoi ça remet en cause la nature de la guerre et l'Etat ? C'est vous qui interprétez et extrapolez à votre sauce là.

Considerer une guerre de libération comme étant un "malentendu" n'est pas juste une remise en cause de la légitimité/justification de cette guerre, mais une insulte à ceux qui sont mort pour la cause de cette guerre. je crois que je n'ai pas besoin d'étayer plus ce point qui est malheureusement assez claire.

Bon échange à tous, plus de jus !

[leftissi]

Çà se dit 3 fois universitaire en France et çà n'est même pas fichu de bien conjuguer un verbe du 1° groupe au présent: je parle, tu parleS, il parle. faiS ceci, ne faiS pas cela. tu admettraS que tu t’es fait embobiner…
Quand aux fautes d’orthographe, 7adith wa la 7araj: les ‘s’ aux pluriels sont occultés : les bas instintS anti juifS des musulmans pour les monté (non montER) contre le MAK!!! l’indifférence généralE , la vraiE vidéo, les ambassades ne peuvent pas être installées….
Je m’arrête sur ce tout petit échantillon.

[Harrachi78]

@River

Mais Monsieur Harrachi , il est qui ce pangeen pour que tu lui dise de choisir le morceau qu'il veut , il n'est ni kabyle , ni algérien ni rien du tout , un mercenaire comme d'autres qui déverse a longueur de journée son venin et sa haine , tu ne devrai pas lui offrir l’Algérie mais plutôt la fessée ...

Il ne s'agit pas tant de lui proposer de choisir, vu que je ne suis pas habiliter à "donner" tout comme il n'est pas habilité à "prendre". La question est naturellement d'ordre rhétorique !

En ce qui me concerne, la position est toute simple : s'il advient un jour que ce truc appelé MAK devient un truc sérieux et qu'il rassemble réellement une certaine proportion de la population de cette région, je n'ai aucune objection à ce qu'ils y est autodétermination et qu'ils prennent éventuellement le large avec leur morceau de territoire et qu'ils fassent cavaliers seuls si ça leur chante. Tout ce que je demanderais à ce moment, c'est une séparation en bonne et due forme, sans subterfuges du genre autonomie, fédération ou trucs similaires car si j'ai assez de bon sens pour ne pas chercher a maintenir quelqu'un dans la communauté par la force, je ne suis pas assez tapette pour permettre à une portion d'imposer sa loi à la totalité.

[Histo]

@Harrachi

Tout ce que je demanderais à ce moment, c'est une séparation en bonne et due forme, sans subterfuges du genre autonomie, fédération ou trucs similaires car si j'ai assez de bon sens pour ne pas chercher a maintenir quelqu'un dans la communauté par la force, je ne suis pas assez tapette pour permettre à une portion d'imposer sa loi à la totalité.

Je croyait que tu n'avais pas habilité à demander, comme je n'arrive pas à comprendre on quoi militer pour un système fédéral ou régionaliste est imposer sa loi à la totalité ? un petit parallèle te fera comprendre que le système central est imposé par le choix de deux hommes (Boumedien et BenBella à l'ensemble de la population).


Anyway, le Mak se trouve en droit de militer pour une autonomie comme le FFS milite pour une république socialiste comme le FIS milite pour une république islamiste.

[Harrachi78]

@Histo

C'est à "donner" que je ne suis pas habilité ; par contre, "demander" est une toute autre histoire. N'est-ce pas que tu reconnais au MAK le droit de militer pour ce que bon lui semble ? Pourquoi ne pourrais-je pas bénéficiaire du même privilège ?

Sinon, il ne faut pas se voiler la face. Je n'ai vu nulle organisation dans nulle autre région du pays se former pour réclamer autonomie ou fédéralisme, et encore moins nous bassiner à longueur de journée avec des prétendues spécificités qui la rendrait trop unique pour se fondre dans le moule général. État unitaire est une option admise en Algérie depuis l'indépendance, et je ne vois pas pourquoi une région du pays devrait avoir privilège à la différence en matière institutionnelle.

Et encore, j'en reste au principe là, sans trop me perdre dans ce que nous savons tous du background idéologique de ces gens qui, il faut bien le dire, se situent dans un autre monde que celui où vivent le commun des algériens. Enfin, je parle des algériens non-kabyles du moins. On ne nous la fera pas donc, et si un jour la chose devenait vraiment sérieuse il faudra faire des choix, et des choix pas nécessairement faciles.
Le mien en tout cas tranché : ça sera tout, ou rien !