quelle place pour l'identité berbere en algerie ??

[saban]

une culture morte

sans aucunes animosites..je considere la culture berbere comme etant une culture morte..comme sont mortes des centaines de cultures de par le monde phagocytees par des cultures dont l'ampleur est plus vivantes..vous pourriez ramener tous les saints berberes pour ressuciter votre culture..que vous n'y reussirez pas..alors cessez de vous debattre et de combattre les moulins a vents ...cette energie vous pourriez eventuellement la reserver a l'edification d'une algerie qui appartient a tous les algeriens.. amicalement

[Avucic]

A travers la planète

Malgré la position de certains concernant la culture de certains et qui ne concerne que les concernés...
Ici je parle de ma (notre) CULTURE et LANGUE BERBÈRES,
Je dirai que rien n'empêche les vents de continuer à souffler
Ni rien n'empêche l'eau des rivières à couler
Et encore moins rien n'empêche cette culture à s'affermir
Contre vents et marées...
J'ajourai avant de clore que 2000 ans n'ont rien fait... et ce n'est pas au 21ème siècle, SIÈCLE de l'EXPOIR
pour l'humanité tout entière que
l'obscurantime refera surface sur notre Terre.

Seuls ceux qui prétendent détenir la Vérité peuvent prétendre avec orgueil prédir aussi notre Avenir.

[Afrouh]

Je passe le salam à mon frère Avucic, tu es certainement le chrétien que je respecte le plus. Merci pour ta tolérance et ta clairvoyance, cela change des hystériques berbero-chrétiens qui ne savent que déverser leur haine et leur venin...

Et sinon je suis d'accord avec toi....une langue ne se perd pas quand elle est pratiquée, il est d'ailleurs amusant de voir que parmis les berberistes les plus acharnés trés peu ont transmis le kabyle (ou autre) à leur enfant...voir Kateb Yacine qui appelle son fils Amazigh mais ne lui en apprend aucun mot !!!! Ces gens étaient versés dans l'idéologie et servaient des intérêts dépassant de loin leur petites épaules.......

Il y aurait tant à dire sur ce malaise identiaire et cette crise civilisationnelle qui a frappé l'algerie....pourquoi le Maroc et la Tunisie sont moins touchés ???

Mais globalement...l'Algerie d'aujourd'hui n'a aucun rapport avec celle d'hier et n'en déplaise aux corbeaux de tous bords, tant bien que mal la vérité et la justice finiront par triompher...aujourd'hui ou demain !!!

Et que celui qui m'empêchera de parler le kabyle ou de l'apprendre à mes enfants....il est pas né !!! Comme mes parents et avant eux mes grands-parents je n'ai besoin pas besoin d'un gourou berberiste-crétins MAKiavélique pour savoir qui je suis et d'où je viens.....

[Sioux foughali]

De Saban

''sans aucunes animosites..je considere la culture berbere comme etant une culture morte..comme sont mortes des centaines de cultures de par le monde phagocytees par des cultures dont l'ampleur est plus vivantes..vous pourriez ramener tous les saints berberes pour ressuciter votre culture..que vous n'y reussirez pas..alors cessez de vous debattre et de combattre les moulins a vents ...cette energie vous pourriez eventuellement la reserver a l'edification d'une algerie qui appartient a tous les algeriens.. amicalement.''


Ah non, n'etant pas pour la division de l'Algerie mais pour une decentralisation poussée, je me permets de dire que la culture berbère n'est pas morte et ne doit pas mourrir.

Je rrregrrette monsieur,en roulant les RRRR

Mais l'Afrique du nord est belle bien que beaucoup n'en aient pas conscience
Et l'Afrique du Nord a un potentiel
Et l'Afrique du Nord n'est pas le Moyen Orient
et l'Afrique du Nord a sa bouffe, ses couleurs,ses musiques traditionnelles spécifiques à la redecouverte desquelles j'invite tout le monde.

Et la base berbère concerne tous les algeriens quoi qu'ils disent.

Quoi ?
Vous voulez me faire croire que l'Algerie est un melange de Mac Donald et de Kebab turco-grec que tout le proche orient mange Palestine, Israel, Egypte, Jordanie..?
Un mélange difforme , qui avance dodelinant et boitant avec comme seules références Digaulle et Ibn seoud ?

allez allez laissez moi parler 3 langues et en plus mon baragouinage dialectal algerien, laissez moi ecouter en plus des musiques du monde entier une bonne musique de flûte à l'ombre de mon figuier après avoir manger ce merveilleux plat algerien traditionnel qu'est le Osbana ou ftir ( le nom varie un peu selon les coins ( ftair,tftirt avec un peu de ma galette traditionelle plate

[superted]

vous imaginez un instant qu'on change le mot berbere par le mot arabe ???

ça ferait scandale !

sinon je vois que afrouh est pour la culture berbere à la maison mais pas ds les ministeres !

afrouh, kateb yacine n'obeissait à aucune ideologie ! il faut arreter de repeter des phrases toutes faites sortie d'oumma.com ! kateb yacien etait en avance sur son temps ! et l'histoire lui donnera peut-etre raison !

kateb yacine n'a pas appris le kabyle à son fils parce qu'il n'etait pas kabyle ! je me demande vraiment si tu sais de qui tu parles !

enfin pour ce qui est de la haine ! moi je n'ai jamais vu des berbers etres contre la langue arabe ! ils sont favorables à l'officialisation et à l'enseignement de leur langue sans pour autant etre contre celle des autres ! en revanche beaucoup d'arabes sont opposés à l'officialisation de ta lagnue !!!! qui a de la haine ???


ps : pourquoi la moitié de tes post sont anti-berbere???
ps2 : un jour si le berbere est reconnu on se souviendra de kateb yacine comme d'un heros !

[Dda Mahduq]

superted,


Afrouh n'a pas dit que kateb yacine etait kabyle. Relis donc.
Etre berbere c'est une marque de personnalité. Et cela passe par l'aprentissage de la langue, de son utilisation au sein du foyer familial. Cela ne sert a rien d'avoir des institutions berberes si c'est pour y parler français. Ce sont les petites rivieres qui font les grands ruisseaux. Qui aurait pu penser que des paysans, autrefois feraient sortir d'Algerie une armée moderne et sur-equipées ? L'Histoire est pleine d'enseignements.

[Afrouh]

Tiens Aghiles (avec gh et non RR comme l'autRRe) m'invective, il est amusant de te voir drapper du costume de l'humaniste dans ce forum alors que tu déverses tes petites insultes bien racistes et islamophobes dans le forum que tu connais, et qui est fait pour cela d'ailleurs....un crachoir où chacun vient se délester de ses glaires putrides croyant retouver une dignité qu'ils sont incapables d'avoir par la force du travail....je les comprend les pauvres...ils ont une tête de bougnoule et tous le monde les prend pour des chameliers comme ils disent !!! Il y a de quoi les énerver les pauvres......

Et sinon pour répondre à tes élucubrations je n'ai rien contre le berbere ou les militants de cette cause, je n'aime pas les berberistes racistes....nuance...quand à Kateb je l'ai vu parler en Kabyle dans un reportage de TV5, et même si ce n'était que de l'esbrouffe c'est pire car comment un homme qui a fait de la reconnaissance du berbere son cheval de bataille (ce que je ne lui reproche pas) n'a fait aucun effort pour l'apprendre (je connais des arabophones qui l'ont fait, même un palestinien) alors qu'il a appris le français et diffusé la culture française (ce que je lui reproche le plus) en Algerie.

Kateb n'était pas un idéologue ??? C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles !!!! Je te donne un indice : Marx.......

D'ailleurs ils m'ont toujours fait rire les cocos, ils se sont drappés de tamazight pour faire avancer leur rouges thèses et trouver un ancrage populaire....tu te souviens de la Hache-mi Cherif et son groupuscule obscure "Tafat"........

Et si Kateb Yacine ne parlait pas le kabyle, va dire à tes petits copains qui insultent les arabes que Kateb, l'arabe, les défendaient...tu crois qu'ils ne l'appeleraient pas le bédouin ou le mamelouk ????

[Sioux foughali]

A part quelques fous et folles, ....moi comme beaucoup d'originaires d'algerie ,....quand on est en contact avec des Libanais, Syriens ou Yemenites ou d'autres pays arabes....ne niont pas l'identité berbère de l'Afrique du Nord....bien au contraire.

Si ces gens de ces pays sont intelligents ,sains, ouverts , pas de problème.
Mais si ces gens veulent insinuer sur moi et l'Afrique du Nord ,un ascendant , histoire de rabaisser pour se rehausser ( motivation blasphématoire donc) alors là ils peuvent s'accrocher , j' ai suffisament d'arguments pour les assommer .

Nier cette identité , c'est se nier, s'auto réduire.
On est pas un appendice du moyen orient.

Je réfute au fond l'idée de négation de la culture de base et originelle de l'Afrique du Nord.

Cela est sans rapport avec l'Islam.

Et d'ailleurs que les Ketama.... ( dont le berceau se trouvait entre basse kabylie et Nord Constantinois) ...soient allés jusqu'au Caire et que la presence en Espagne ait été essentiellement nord africaine et même que les dynastie issues de nord afrique aient donné une indépendance politique à ce territoire .....tout cela me conforte dans l'idée que les nord africains n'ont à nourrir aucun complexe.

Rien ne s'oppose à ce que le berbère ou les langues berbères soient enseignées, soutenues en Afrique du Nord.
Rien ne justifie un frein à l'enseignement de cette langue , à la vie de la culture berbère.

PS :Avucic, pour les kabyles de Tiaret, c'est bien vrai.Ils parlent kabyle.J'en connais un .....et en 2005.

Tiaret est aussi la region berceau d'origine des Mozabites et capitale des Rostemides et Ibn Rostum.....Nord Afrique 100 % AOC , Historique!
Non les Mozabites sont ni juifs, ni perses comme j'ai pu l'entendre de certaines bouches algériennes bien sûr........bouches d'algériens à la masse à l'esprit villageois poussé à son paroxysme mais vivant en grande ville parfois...angoisse et questionnement general devant des personnes un peu différentes......et au final........''he ben , alors c'est pas des algeriens ,eux'' )

[Afrouh]

Message pour Saban,

Tu rêves en technicolore.....le berbere est en train de renaître, ne t'en déplaises !!!!

[mazigh]

je pose cette question aux anti-berberes de ce forum, nous les berberes au moin nous connaissons notre identitee nous savons d'ou nous venons et qui nous sommes, qu'en est t'il pour vous, vous vous dites arabes or l'arabe on vous l'a apprit a l'ecole alors franchement dites moi qui vous etes.

[mene]

Alors que dois-je faire moi qui suis berbero-arabe ou arabo-berbere?


Suis-je l`exemple d`une harmonie et une entente entre deux cultures qui se sont longtemps cotoyees et entrelacees?

Ou bien dois-je m`affronter tantot avec ma moitie kabyle et tantot avec ma moitie arabe?

En y reflichissant bien, je me retrouve bien dans les deux cultures. Et je ne trouve pas une superieure a l`autre, ou qu`une devant laisser la place a l`autre.

Chaque partie de moi respecte l`aute partie. Et je me porte bien

Et je crois que l`Algerie devrait faire pareil. Car, finalement ce n`est pas si mal que ca que deux cultures et deux langues se cotoient.

[Avucic]

Salut à tous...

J'aimerai attirer l'attention de tous que mon intervention concernant langue et culture, ne doit en aucun cas être interprétée, et pour cela j'aimerai clarifier:
Quand je dis que si quelqu'un veut garder sa langue et sa culture, ceci ne veut pas dire nier quoique ce soit à d'autres. Je n'invite personne à faire ce que je fais... Seulement, si je fais quelque chose pour moi, n'allez pas comprendre que c'est fait contre quiconque.

J'ajoute que j'ai bon nombre d'amis algériens arabophones, et malgré que je ne parle pas l'arabe, cela ne nous empêche guère de nous retrouver autour d'un bon couscous.... et la langue et la culture ne sont point (jamais) du menu et encore moins la religion.

Ce qui est au menu en dehors du couscous, c'est bien les desserts (ha!ha!), l'éternel thé à la menthe et naturellement du bon rouge pour ceux qui en veulent!
Voilà.

[superted]

afrouh,

1/ j'attend les preuves de ma haine et de mon "islamophobie" ! biensur si le fait de ne pas etre musulman fait de moi un islamophobe ....

2/ kateb yacine l'arabe ???? je reve !!! lui qui disait que se dire arabe apres 62 c'est comme se dire francais avant 62 !!!

3/ les berberistes racistes ???? que je sache ils ne manifestent pas contre les arabes !!! ils manifestent pour leur identité sans pour autan etre contre les autres arabes, chinois ou marsien !!! et ce sont les berberistes qui se sont vu etre victimes du racisme anti-berbere ! de grace n'inverse pas les roles ! traiter de racistes des gens qui combattent le racisme c'est fort !!!

4/ le "communisme" a trouvé sa raison d'etre ds le fait que la société nord africaine et kabyle en particulier est "egalitariste" ! je suis farouchement opposé à cette ideologie mais avec du recul j'arrive à comprendre qu'à l'epoque ils ont epousé certaines these ! je ne crois pas que ds le cas de kateb la cause berbere etait une hypocrisie je suis convaincu qu'il etait sincere !

5/ nous n'avons pas à nous glisser ds la vie privée des gens comme tu le fais et porter des jugements de valeurs, le fils de kateb yacine est libre de parler la langue qu'il veut ! son pere s'est contanté de dire qu'il etait d'origine berbere et que l'afrique du nord etait berbere, j'ai rencontré des gens d'oran qui tiennent le meme discour sans pour autant parler cette langue.

6/ j'aimerais bien savoir en quoi les kabyles combattent les arabes ! j'attends vraiment une reponse avec impatience ! le fait de revendiquer sa culture chez soi et de vouloir retablir la verité historique n'est pas une agression. en revanche empecher une langue d'etre officielle chez elle ça oui c'est du racisme !

[superted]

propos de mene :


"Et je crois que l`Algerie devrait faire pareil. Car, finalement ce n`est pas si mal que ca que deux cultures et deux langues se cotoient."


ça aurait put etre la conclusion !

[tizi oualou]

5/ nous n'avons pas à nous glisser ds la vie privée des gens comme tu le fais et porter des jugements de valeurs, le fils de kateb yacine est libre de parler la langue qu'il veut !
Superted !
j'ai un grand respect pour cet grand ecrivain Algerien sinon L'ecrivain algerien de reference, néamoins, j'ai ma propre vision des choses et des fois, je trouve toujours à redire sur quiconque et donc forcement sur Kateb yacine.
afrouh a raison à mon sens, ca reste mon avis bien sur, et je remercie Afrouh d'avoir relevé quelquechose qui m'avait echappé auparavent !
tu dit etre convaincu que Kateb yacine etait sincere, mais qui remet en question sa sincerité ? ce qu'afrouh a relevé c'est le PARADOXE de pas mal d'algeriens et notament chez les "berberistes" ou je ne sais quel autre qualificatif approprié....notament kateb et ils ne sont pas les seuls à etre dans un sacré paradoxe.
comment en effet appeller son fils Amazigh et ne pas lui apprendre la langue que ce prenom est censé representer ? je trouve cela pour le moins leger, mais je ne lui jette pas la pierre pour autant, personne n'est parfait et seuls les imbeciles croient detenir toutes les verités.
mais pour rester dans la sincerité, je te trouve en revanche toi meme moins sincere quand tu defend kateb yacine avec le maigre argument de ne pas "parler de la vie privée des gens" alors qu'il s'agit d'un debat d'idées !
je te trouve souvent plutot expeditif pour moins que ca ! alors un peu d'objectivité ca ne fait de mal à personne !