Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

[humanbyrace]

division suite

Personellement j'ai ete temoin de dizaines de cas ou il est question d'affiliation patholigique a l'entite ethnique, raciale ou religieuse ou autre(et ironiquement souvent erronee)

*En libye par exemple ceux se disant d'origine grecque ou sicilienne(alors que du fait du metissage avec les locaux apres une generation ils ne sont qu'a 50%grec puis qu'a25% la generation d'apres puis 12,5% et ainsi de suite)se vantent et se voient superieurs comme si avoir tel ou telle origine etait un acomplissement en soi.

-Certains ayant le teint blond se disent grecs ou slaves et voient ça comme un motif de fierte,meme s'ils sont de genealogie pure arabe ou berbere comme si etre blond etait un accomplissement

-Certains ayant des noms de familles grecs ou turcs ou slaves se voient superieurs meme si ces noms leur ont ete donner car ils etaient des fonctionnaires ou soldats locaux(arabes ou berberes)et n'avaient rien de "sang" slave ou grec.

-En libye le terme "tounsi" est utilise par certains comme une insulte synonime de "dayouth"(vend sa propre femme)et un autre proverbe "tounsi dhabbah kalba yakil bil halba"(tunisien mangeur de chiens et mange vite)et en Tunisie le mot "libi" est utilise comme insulte par certains pour dire stupide alors que dans les deux pays il s'agit du meme peuple descendant des tribus de banu sulaym et zenata et avec la meme culture et dans les deux pays certains utilisent "yhoudi"(juif)comme insulte

-En turquie "ermeni dölü"(descendance d'armenien)"rum"(grec)"çıfıt"(sobriquet pour dire juif)sont utilises comme des insultes par certains.

-Les persans(certains)appelent les arabes "malakh khor"(mangeurs de sauterelles)et "taze parast"(adulateurs de chien)

-En Turquie on apelles les persans "ajem"(qui est en lui meme presque une insulte et veut dire qui est maladroit et ne parle pas clairement)
Et on a des proverbes racistes sur les arabes
.Arap köpek(chien arabe-pour designer les chiens noirs)
.Arabı si**** şarabı içeriz(on boit le vin puis *** les arabes)
.Arap saçı(cheveux arabes-pour parler des choses compliquees)
.Arap yağ buldu mu **** sürer(l'arabe s'il trouve l'huile abondante il l'utilise dans ses*****)
.Mal bulmush mağribi gibi(ceci est pour les maghrebins et veut dire"comme le maghrebin qui a trouve de la nourriture"-pour parler de l'avidite chez les pauvres)

Autres exemples:



**Je connais un iranien qui meme en connaissant l'arabe(appris a l'ecole)ne voulait pas en parler disant qu'il ne voulait pas parler la langue des "malakh khor"


***Pour fuire les prejuges contre les arabes,un etudiant iraqien arabe se declare Babylonien


****Parfois ds immigres maghrebins (dans les forums de foot)quand l'equipe du bled perd contre la france renient leur "bledarite"


*****Certains musulmans renient leur islam en occident seuleument pour faire plus "clean"
Et autres exemples d'attachement pathologique et passionel a des entites qui sont (ironiquement)heritees aleatoirement selon le lieu de naissance et les parents.

[humanbyrace]

Mr marocain88
Le mot ethnie siginife bien langue mere (selon la definition de Wikipedia entre autres)et est donc distinct et independant de "race"(ou groupe humain-si vous voulez)qui traite lui des caracteres physiques de la personne.
Cad on peut avoir un français de "race"mediterranide ou de "race"nordide et meme de nos jours de race"negroide"(due a la francisation culturelle de personnes originellement d'ethnie Peul,Wolof ou autres par exemple)de meme pour les arabes,espagnols,portugais et autres ethnies du monde.

[djamal 2008]

Je pense que l'ethnie a rapport avec le commun de la culture et que race a trait aux propriétés physiques des personnes. Les Slaves sont une race mais de différents ethnie en ex-Yougoslavie de par la religion qui intervient dans la culture ( us et coutumes). Par exemple personnellement je ne peux répondre à la question : De quelle race suis-je? C'est bizarre; aux USA j'utilisais le terme "caucasian", et va savoir pourquoi. Par contre, hispanic voulait dire les habitants indiens parlant espagnols et non les espagnols qui sont considérés comme " caucasians". La question avait pour but de rencenser les personnes afin d'avoir des données qui servaient pour pallier à la discrimination entre autres.

[humanbyrace]

Les slaves ne sont pas une race mais un groupe ethnique.
Il y a des slaves de "race" nordide et d'autres de "race"mediterranide(qui est un des sous-groupe raciales les plus importants en nombre)et d'autres de "race"dinaride
Dans le census US caucasian (ou caucsoide)represente ce qu'on appelle la "race blanche"
Hispanic representerait ce qu'on apelle la "race amerinide" qui est un sous-groupe de la "race mongoloide"

[humanbyrace]

Division fin

Juste pour ajouter quelques remarques sur le post d'en haut.
1/C'est illogique de blamer une personne ou de le mal voire a cause de sa nourriture qui est un trait de sa culture.
Ainsi les arabes bedouins de Najd qui raffolent des "3adhaya"(sorte de grand lezard ressemblant aux iguanes)grilles ne peuvent etre blames pour la meme logique qu'on ne blament pas les coreens qui mangent des vers et des chiens ou les français qui mangent les cuisses de grenouille et les crevettes(et meme ceux qui mangent la viande de mouton-si on veut extendre le parallele a la limite maximale possible).
N'oublions pas que parmi nos premiers ancetres il y a peut etre des cannibales,des mangeurs de cadavre,et surement tous mangaient la viande crue.
Il y'avait meme une pratique dont je ne connais le nom qui constitue a prelever un peu de la chaire de l'animal a l'aide d'un couetau puis refermer la plaie par de la terre et des plantes,biensur sans tuer l'animal et cette operation continue jusqu'a la mort de l'animal ou la il est completement consomme avant de devenire une carcasse osseuse.

2/L'utilisation de "rum"(grecs)et "ermeni dölü"(descendance d'armenien)comme insultes par quelques Turcs(surtout ceux d'un age avance)est et trajicomqiue et ayant un caractere d'ironie noire,etant donne que ces "turcs" la sont en fait des grecs,armeniens et autres peuples turquifies.

[humanbyrace]

J'ai trouve maintenant dans le web cette cartes qui peut etre interessante car elle s'aventure a dresser une correpondance entre haplotype et race

[Bachi]

Quand je vois le mot @race@ dans tes cartes, j'ai envie de vomir

[marocain88]

@humanbyrace
je suis d'avis que nous devrions cesser de parler de race en ce qui concerne les groupes humains.
le terme de race a une définition scientifique précise en biologie et ne peut donc être appliquée à tort et à travers surtout que son utilisation sur l'espèce humaine d'une part ne fait pas consensus et d'autre part renvoient à des heures sombres de l'histoire.
concernant les ethnies, une ethnie ne se définit pas seulement par la langue maternelle, mais plus par l'identité des individus qui constituent le groupe humain. la notion d'identité est complexe, elle mêle langue, religion, phénotype, culture sociale.

[marocain88]

@bachi
vous êtes manifestement de culture francophone, je vous prierais de bien vouloir être plus compréhensif avec des gens qui ne partagent pas tous les mêmes "tabous" que vous.
la science ne devrait elle éliminer tous les tabous: religieux, idéologiques et culturels.

certains n'aiment pas qu'on leur parle d'un lien entre l'homme et le singe, d'autre ne supportent pas qu'on leur parle de diversité humaine.

[Bachi]

Salut M88,

J'en ai vraiment rien contre le fait de discuter de tout. Les tabous et le politically correct, n'ont aucune prise sur moi...
Mais Humanbyrace, par des allures scientifiques, fait dans le racialisme ostentatoire. Et ce prosélytisme m'énerve au plus haut point...

[djamal 2008]

Enfin y'a-t-il eu une arabisation en Algérie? Et bien forcement oui, puisque la grande majorité parle l'arabe, je ne fait pas de conclusions sur le fait qu'elle soit la langue officielle car cela relèverait du politique seulement, je parle d'arabisation du point de vue culturel et social.

[humanbyrace]

Effectivement pour etre scientifiquement correct il faut parler techniquement et biologiquement parlant de sous-especes et non de race.

Race est un peu comme le terme anti-semite alors que le terme approprie etait anti-juif

Pour revenire a la dernier carte que j'ai trouve sur un forum d'anthroplogie humaine,bienque les appelations doivent etre de simples raccourcis.
Mais on devrait conteste la correpondance ou le nom indo-europide avec le haplotype R1b car comme l'a explique Carleton Coon les indo-europeens originels sont le produit d'un mixte entre des caucasiens de sous-espece mediterranide et probablement de haplotype J avec des ouraliens d'espece generalement caucasienne(surtout les sous-especes nordides et mediterranides)et probablement de haplotypes varies (mais surtout le R1b)[les steppes etant un milieu ouvert a difference des montagnes de caucase]
Et en plus le plus probablement que se fut un processus de remaplacement linguistique et non geneteique,car au cas contraire on aurait une assez homogeinisation des phenotypes humains dans des populations aryaniques comme les hindistani,allemands et grecs.

Aussi autre remarque sur l'identification entre le haplotype E et la sous-espece somalide.

En effet selon cette affiliation (si elle est correcte)
Les peuples du maghreb E seraient originellement somalides avant la venue des berberes (de haplotype J si telle hypothese est confirme),surtout que la concentration maximale du haplotype Em81 au Maghreb est dans la region du Souss ou les populations sont de peau assez mate(serait interessant de voir les ressemblances linguistiques avec les langues kongoliques)
Ces peuples seraient distincts des ibero-maurussiens(qui eux probablement avaient le haplotype R1b)installes plus au nord(dans les cotes et montagnes du nord)
La presence generalise des groupes au haplotype E au maghreb seraient dus a une ulterieure migration de ces groupes.

Tout en se rappelant que les somalis eux meme parlent une langue appartenant au groupe afrasiatique(ancien semito-hamitique)probablement emmenee par des migrations de peuples mediterranides du nord qui ont aussi par leur melange avec ces tribus negroides donne naissance a la sous-espece dite ethiopide: produit d'un metissage ancien entre groupe mediterranide et groupe negroide.

Mais tout cela reste des hypotheses que seule la science peut confirmer au future.

[marocain88]

@humanby race

quelle est la source de votre carte sur les "races" humaines ?
s'agit il d'un extrait d'une revue scientifique, si oui pourriez vous nous donner un lien?
je vous met en garde M. Humanbyrace contre les vulgarisations scientifiques grossières qui se répandent sur la toile et qui sous couvert de sciences nous font passer des vessies pour des lanternes.
je n'accorderais de crédit a votre carte que lorsque vous nous aurez fourni un lien scientifiqu crédible.

[humanbyrace]

Etant donne que c'est interdit de poster les liens des forums je te l'envoie par mp le lien du forum ou j'ai trouve la carte.

[humanbyrace]

Dans ce meme forum j'ai trouve des photos qui donnent une idee sur la dite sous-espece mediterranide.

1/Arabes de KSA

2/Arabes de Syrie

3/Arabes bedouins

4/Grec

6/Anglais de Blackburn

7/Kabyle d'algerie