Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

[djamal 2008]

ُEnfin c'est qui le vrai Imazigh, l'homme bleu ou celui du nord avec les cheveux bonds et yeux verts ou celui de son voisin avec le teint plus bronzé, si on veut parler de race maintenant. Car ils ne peuvent pas être de la même race s'il ont des traits aussi différents : common sense.

[humanbyrace]

mr Djamal 2008

Race,Ethnie(=langue mere),Genes,Haplotypes,Culture etAncestry sont des entites distinctes independantes et tres complexement(parfois meme aleatoirement)correliees.

[Bachi]

Race,Ethnie(=langue mere),

Race ?

Qu'est-ce que c'est ?

[humanbyrace]

Mr Bashi j'ai deja poste dans un autre sujet
voire ici

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...=101980&page=3

[Bachi]

Murlock ne m'intéresse pas...
ce qui m'interesse, c'est que toi tu me dises c'est quoi une race?

[humanbyrace]

Que puis je savoir?
C'est une classification faite par des specialistes(?!)
Ce qu'on comprend est qu'ils se basent sur des traits comme
-Largeur des epaules
-Groupe sanguin
-Forme du crane
-Maladies genetqiues hereditaires caractersitiques
-Nature de la Pilosite
etc etc....

[Bachi]

Si c'est le cas, nous devons être 6 à 7 milliards de races humaines...

c'est des foutaises, rien de plus...

[djamal 2008]

Est-ce que les juifs sont d'une même race comme certains veulent faire croire au reste des gens.
les juifs perse ressemble aux reste des persans!
les juifs russes ressemble aux slaves!
les juifs de l'Inde ressemble au reste des indiens!
les juifs chinois ressembles aux chinois!
etc...

[humanbyrace]

Je ne veux (ni peux)defendre ces specialistes(!?)
Mais peut etre ils ont des criteres bien logiques.
Dsl pour le parallele mais je crois que sur des criteres similaires on classe par exemple les plantes,champignons et animaux.

Il y a aussi comme le decrit ce texte des races hybrides comme la race ethiopide produit du metissage ancien entre groupes Congoides et groupes Mediterranides.
Ou celle touranide(melange ancien entre mongoloides et mediterranides)

[humanbyrace]

Evidemment Les juifs ne sont pas une race mais une religion

[cherif_38]

@Humanbyrace

Tes dernières paroles sont très sensées, on mesure l'esprit qui parle. C'est bien de faire des comparaisons sur le plan culturel.

Tu vis en Turquie à ce que j'ai compris. Et tu parles le Turc sous toutes ses variantes me semble t'il aussi. Dommage que tu ne maîtrise pas assez le Berbère, parce que les ressemblances entre ces 2 langues ce n'est pas ce qui manque.

Et sur la foi d'un ancien ami spécialiste des langues qui vit encore en Turquie, cela parait renvoyer à un fond commun très ancien.

Sousame, soue amane, se disent de la même manière dans le Turc ancien et signifient la même chose qu'en berbere: Tais-toi, bois de l'eau.

Peux-tu confirmer cela?

Pour le "n" berbere, en réalité c'est un "en", avec le "e" plus proche du "a" en kabyle, et proche du "i" en Targui; d'ou in-salah, in-zaouatine...; qui signifient "de" ou "appartenant à" salah, zaouatine...

[Merinide2009]

l'amazigh est d'ascendance chamito-semitique et n'a rien à voir avec l'indo-europeen

la langue turk est plus proche du latin et perse-hindou que la langue berbere qui elle est proche de l'arabe, egyptien ancien, phenicien, hebreu, araméen

[humanbyrace]

Quand il s'agit d'essayer de dresser des correspondances avec le Turc il faut etre tres prudent et surtout connaitre l'histoire de la langue Turque et les stages de son evolution et les influences qu'elle a subi.
Car le Turc est presque (s'il n'est pas)une langue creole.
Un fond Turc,Grec,Persan mais aussi de vieux Anatolien A et B et d'autres langues anciennes d'Asie mineure comme le hittite,le lidyen etc.

Ajoutons a cela un apport Tocharien pris aux peuples Tochariens Ariyene par les premiers tribus turcs au nord de la chine.

Des emprunts au chinois,et au mongole.

Un autre apport Sogdien,Bactrien et Khawrezmian pris aux Tajiks et Persans de l'Asie centrale apres la migration des tribus Turcs au dela du fleuve Amu-Derya.

Ensuite un apport Persan et Arabe(par le biais du Persan)pris lors des migrations des tribus Turcs d'asie centrale vers la perse a partir du 9eme siecle.

Puis un autre apport Grec,Kurde,Armenien et Assyrien lors de l'entree des tribus turcs vers le 11eme siecle en Anatolie.

Apres l'etablissement de l'empire otthoman il y a eu beaucoup d'emprunts aux langues slaves,tcherkess,georgiennes,albanaises,allemandes ,hongroises et surtout italiennes.

Ensuite une grande percee du Français,et de nos jours de l'anglais.

Bref c'est presque une shakshuka(ce plat est present aussi en Turquie avec le meme nom)

Mais originellement la langue Turque appartient a la famille Turcique bien distincte et n'appartenant pas a la famille linguistique indo-europeene a laquelle appartient le latin,le persan ou le hindi par exemple.

Pour revenire a la question posee par mr Cherif38 effectivement "sous" signifie tais-toi(du verbe "sousmak"(=se taire)certains en rapportent l'etymologie au vieux grec "sisam" mais ce n'est pas sur.

Par contre le mot "sou" (qui veut dire eau)est tres probablement un mot Turc originel qui est assez commun aux langues Turciques depuis la siberie(turcs yakoutes)et la chine(turcs ouighours)jusqu'a la Lituanie(les turcs karaim et les turcs krymtchak)

Par contre "amane" dans "sous amane"est un mot pris a l'arabe.

Il faut savoir par exemple que tous les couleurs en langue Turque viennent d'autres langues que le Turc.
Siyah: noir(persan)
Ladjivert: Bleu foncee(persan qui montre bien la racine commune indo-europeene "Azur")
Beyaz: blanc(arabe)
Kirmizi: rouge(arabe)
Bej: français
Mavi: bleu clair(arabe de ma'i)
Turundj: orange(persan)
Gri: français
Mor: mauve(persan)
Kahverengi: marron arabe-persan
Pembe: rose (persan)
Yeshil: vert (le persan de "frais")
Le mot meme pour la couleur est Persan = "reng"
Le mot pour designer les legumes est "sebze" qui vient du persan "sebz" et qui signifie vert
Le mot pour designer les fruits est aussi persan "meyve"
Et les mots pour le feu,l'ombre,La priere,l'ablution etc etc....
Par contre les mots des outils,des legumes et des fruits sont surtouts grecs(bezelye,fasulye,pataes,biber,bala,anhtar,fin jan,bulgur,balyoz,patik,kavanoz,olta,....)
Les repas et les mots en relation avec l'artisanat et l'architecture sont surtout persanes(kebab,pide,peynir,surahi,perkar,sokul,lik a,koshe,kofte.....)

Je profite pour rappeler deux annecdotes qui m'ont venu maintenant a l'esprit
1/le mot "Khodja" qui est en fait un mot pris a l'arabe(hodjja)a travers le persan et est utilise pour "savant ou professeur"
2/Aussi "Amirazzaman"diminue en"mirza"et qui est utilise pour le mot "noble"

[absent]

écoute human, tu es un internaute très sympa, on a plaisir à te lire et tu es vraiment le très bienvenu parmis nous, mais evite de mettre le mot race à chaque ligne, tout simplement parcequ'elles existent pas chez l'espece humaine, du moins aujourd'hui, et ça c'est archi-connu maintenant...

pour ce qui est du turc, en plus de ce que tu as dit et dont je ne sait pas ni la veracité ni la tangibilité, vu que je parle pas turc, on nous a par contre appris à l'université que c'est plutôt une langue extrememnt proche voir familiaire avec les langues altaique et du japonais. d'ailleurs votre prononciation ressemble à s'y meprendre avec celle du soleil levant ! certainement un fond commun fort ancien...

pour ce qui est de l'arabe en afrique du nord, il impregne toute notre culture, mais le fait de rattacher notre historicité à ce peuple ou à cette langue ça releve obligatoirement d'une volonté politique, tu dois comprendre que chez nous c'est comme ça ! si tu vas en iran et que tu dis à un iranien qu'il est arabe il aura le même malhaise dans sa culture et dans sa personne car tu violerais tout simplement son identité ! c'est ça que j'essai de te faire comprendre...

n'oubli pas une chose quand tu parles de la turquie, comme beaucoups de zones geographiques, les couches humaines et historiques se sont succedés à differentes époques. le peuplement de la turquie est tres complexe, avec des groupes et des ethnies venus d'europe, d'asie et du proche et du moyen-orient. les premiers vrais turcs etant des asiatiques comme tu dois le savoir, il faut se deplacer plus vers l'asie centrale pour trouver une correspondance ethno-linguistique (kazakh, uzbeks etc...), c'est très compliqué la linguistique et j'ai pas trop envi d'entrer en ce domaine concernant la langue turc tout simplement parceque j'ai pas la connaissance pour le faire et aussi pour eviter de dire des absurdités ou des mensonges !
tu dois enfin comprendre que le probleme berbere par chez nous c'est comme le probleme kurde par chez-vous, c'est un baril de poudre à ciel ouvert, le fait de ratacher les berberes à la langue arabe c'est comme si tu mettais le feu au baril de poudre ! evitons les sujets explosifs ! les berberes ont besoin de retrouver leurs racines, qu'on leur accorde la place qui est la leur, qu'on les respecte et qu'on vienne pas leur coller des ethiquettes sur le front, car c'est contre cela qu'il a rebellion ! c'est pas le fait qu'ils sont racistes avec les arabes, c'est comment t'expliquer ? ... c'est comme si tu allais dans une maison, tu entre sans frapper, tu t'impose, les trois membres de la famille sont surpris et restent la bouché bée, tu t'avance, tu prends la mère du petit et tu lui en offre une autre en cadeau ! imagine ce qui se passe dans le coeur et l'esprit de l'enfant ? tu viens de lui arracher tout... tout ! tout ! c'est comme ça le probleme berbero-arabe ! il faut donc y aller molo et faire preuve de beaucoups de prudence... sujet tres epineux et immensement glissant !

sinon à part ça c'est un plaisir de te lire...

[humanbyrace]

écoute human, tu es un internaute très sympa, on a plaisir à te lire et tu es vraiment le très bienvenu parmis nous, mais evite de mettre le mot race à chaque ligne, tout simplement parcequ'elles existent pas chez l'espece humaine, du moins aujourd'hui, et ça c'est archi-connu maintenant...

Je pense que tu sais que cette ta conclusion personelle vague et sans sources n'a point de credibilite.

pour ce qui est du turc, en plus de ce que tu as dit et dont je ne sait pas ni la veracité ni la tangibilité, vu que je parle pas turc, on nous a par contre appris à l'université que c'est plutôt une langue extrememnt proche voir familiaire avec les langues altaique et du japonais. d'ailleurs votre prononciation ressemble à s'y meprendre avec celle du soleil levant ! certainement un fond commun fort ancien...

pour ce qui est de l'arabe en afrique du nord, il impregne toute notre culture, mais le fait de rattacher notre historicité à ce peuple ou à cette langue ça releve obligatoirement d'une volonté politique, tu dois comprendre que chez nous c'est comme ça ! si tu vas en iran et que tu dis à un iranien qu'il est arabe il aura le même malhaise dans sa culture et dans sa personne car tu violerais tout simplement son identité ! c'est ça que j'essai de te faire comprendre...

n'oubli pas une chose quand tu parles de la turquie, comme beaucoups de zones geographiques, les couches humaines et historiques se sont succedés à differentes époques. le peuplement de la turquie est tres complexe, avec des groupes et des ethnies venus d'europe, d'asie et du proche et du moyen-orient. les premiers vrais turcs etant des asiatiques comme tu dois le savoir, il faut se deplacer plus vers l'asie centrale pour trouver une correspondance ethno-linguistique (kazakh, uzbeks etc...), c'est très compliqué la linguistique et j'ai pas trop envi d'entrer en ce domaine concernant la langue turc tout simplement parceque j'ai pas la connaissance pour le faire et aussi pour eviter de dire des absurdités ou des mensonges !
tu dois enfin comprendre que le probleme berbere par chez nous c'est comme le probleme kurde par chez-vous, c'est un baril de poudre à ciel ouvert, le fait de ratacher les berberes à la langue arabe c'est comme si tu mettais le feu au baril de poudre ! evitons les sujets explosifs ! les berberes ont besoin de retrouver leurs racines, qu'on leur accorde la place qui est la leur, qu'on les respecte et qu'on vienne pas leur coller des ethiquettes sur le front, car c'est contre cela qu'il a rebellion ! c'est pas le fait qu'ils sont racistes avec les arabes, c'est comment t'expliquer ? ... c'est comme si tu allais dans une maison, tu entre sans frapper, tu t'impose, les trois membres de la famille sont surpris et restent la bouché bée, tu t'avance, tu prends la mère du petit et tu lui en offre une autre en cadeau ! imagine ce qui se passe dans le coeur et l'esprit de l'enfant ? tu viens de lui arracher tout... tout ! tout ! c'est comme ça le probleme berbero-arabe ! il faut donc y aller molo et faire preuve de beaucoups de prudence... sujet tres epineux et immensement glissant !

Je vais repondre point par point:
-Faux le Turc n'appartient pas a la famille altaique car tout simplement elle n'existe pas,tu dois avoir lu des textes anciens.
-Ensuite montre moi un seul poste ou j'ai rattache les berberes aux arabes et je suis pret a ne plus ecrire aucun mot ici(voire en bas^et^^)
-Dire a un iranien qu'il est arabe est insense a moins qu'il est
*parmi les 3-4 millions des arabes de l'iran
**parmi les seyyid(ceux qui reclament une descendance du prophete)
Mais je ne vois et je ne comprends pas pkoi quelqun aurait du malaise qu'on le considere Xou Y alors que lui meme sait qu'il n'est ni X ni Y

^de 1 c'est le forumiste marocain88 et non ma personne qui a rapporte l'hypothese avance par un anthropologue europeen sur le fait que les berberes originels sont ceux ayant le haplotype J et ayant une culture tres ressemblante a celle natufienne du moyen-orient
^^de 2 c'est le forumiste cherif38 et non ma personne qui a parle que l'UNESCO classait le berbere comme un des rameaux des semitiques.
Mais dans les deux exemples au dessus il n'est point question d'assimiler les berberes a des arabes ni aucune personne ne le peut.



Malheureusement c'est vous qui cherche les diables partout et politise le sujet alors que la plupart des forumeurs qui ont participe a ce sujet ont une approche scientifique,objective et neutre.
Mais je peux compendre que peut etre tu crains que certains pourraient en façonnant a leur guise des faits scientifiques,aient des politiques d'assimilation ou de reni identitaire et c'est ceci que nous sommes tous contre et non la science elle meme
Si on le disait autrement: il ne faut pas tirer sur le juge mais sur le bourreau(expression personelle pour mieux illustrer ce que je veux dire)