Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

[Bachi]

M88,
Je t'ai posé une question et j'attends toujours une réponse...

[Sarutobi]

Question à marocain88 :

peut-on selon vous affirmer qu'aujourd'hui en Algérie, 99% de la population possède au moins un ancêtre berbere?

[marocain88]

à bachi

Bonjour Marocain 88
J'aurais pensé exactement l'inverse...
Explique, stp

bonjour mon très cher Bachi,
vous savez combien j'apprécie vos contributions.
je suis sincèrement désolé, je en m'étais pas aperçu que vous m'aviez posé une question.
j'affirmais que la génétique prouve qu'il n'y a pas eu de remplacement de population, mais un changement linguistique.

pour qu'il y ait remplacement de populations, il faudrait que les populations arabes soient distinctes génétiquement des populations berberes sur des aires géographiques précises.
or qu'observe t'on, tout d'abord les populations arabes du maghreb portent majoritairement des marqueurs génétiques (en ce qui concerne les lignées paternelles) identiques au populations berberes, deuxièmement les marqueurs génétiques d'origine moyen orientale sont partout en infériorité avec un pic de 35% pour certaines populations.

[marocain88]

@ sarutobi

Question à marocain88 :

peut-on selon vous affirmer qu'aujourd'hui en Algérie, 99% de la population possède au moins un ancêtre berbere?

oui on peut l'affirmer sans crainte, de la même manière que l'on peut affirmer que 99% de la population possède au moins un ancêtre arabe.
combien avons nous d'ancêtres théoriques depuis l'invasion islamique ?
pour remonter jusqu'au prophete (psl), il nous remonter le temps au-dela de 42 génération (selon la généalogie des hachémites).
en théorie,
nous avons tous 2 parents,
nous avons tous 4 grand-parents
nous avons tous 8 arrière-grand-parents
nous avons tous 16 arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 32 arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 64 arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 128 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 256 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 512 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 2048 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 4096 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 8192 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 16384 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 32768 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 65536 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 131072 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 262144 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 524288 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 1048576 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents
nous avons tous 2097152 arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents

ainsi de suite ....
à la 42ème génération, nous avons tous 2^42 ancêtres, c'est à dire 4398 milliards 46 millions 511 mille 104 ancêtres.
il serait étonnant que parmi toute cette multiplicité d'ancêtres un algérien n'est pas un berbère ou un arabe !

[Sarutobi]

à la 42ème génération, nous avons tous 2^42 ancêtres, c'est à dire 4398 milliards 46 millions 511 mille 104 ancêtres.

Je pense que nous en avons moins que cela! en effet parmis ces 4398 milliards 46 millions 511 mille 104 de supposés ancêtres, certains sont comptés plusieurs fois

exemple :
une personne a 2 parents, 4 grands-parents, mais 6 (au lieu de 8) arrière-grand-parents si les deux parents sont cousins germains.

Or chaque personne sur Terre a au moins une fois dans son arbre généalogique deux ancêtres cousins germains. Ce qui réduit significativement le nombre d'ancêtres à la 42 eme génération.

Ce nombre reste cependant assez élevé même dans le pire des cas (= personne dont les parents seraient cousins à tous les degrés de son arbre généalogique) pour valider cette réponse (= aujourd'hui en Algérie, 99% de la population possède au moins un ancêtre berbere).

[zwina]

Sarutobi

J'aurais plutôt penser que cela te ferait réagir :

j'affirmais que la génétique prouve qu'il n'y a pas eu de remplacement de population, mais un changement linguistique.
pour qu'il y ait remplacement de populations, il faudrait que les populations arabes soient distinctes génétiquement des populations berberes sur des aires géographiques précises.
or qu'observe t'on, tout d'abord les populations arabes du maghreb portent majoritairement des marqueurs génétiques (en ce qui concerne les lignées paternelles) identiques au populations berberes, deuxièmement les marqueurs génétiques d'origine moyen orientale sont partout en infériorité avec un pic de 35% pour certaines populations.

Marocain88 : ça veut dire que les Maghrébins sont majoritairement berbères d'après les recherches génétiques ?

[humanbyrace]

la génétique prouve qu'il n'y a pas eu de remplacement de population, mais un changement linguistique.

Je crois qu'il est plus correct de dire :
Il y a eu metissage des populations avec acculturement linguistique


La pharse citee ici

la génétique prouve qu'il n'y a pas eu de remplacement de population, mais un changement linguistique.

Serait plutot le cas de pays comme la Turquie ou l'Equateur ou il y a eu un changement lingistique sans le moindre apport genetique consistent ce qui s'appelle languag shift.

De plus les etudes genetiques ne stipulent pas qu'il y a 35% ayant "le marqueur arabe" et tous les autres ayant tous "le marqueur berbere"
En effet comme peut nous expliquer mr Marocian88 il y a plusieurs haplotypes presents.

Par exemple dans la carte de dessous on a
1/Le haplotype E(en vert)donne comme "marqueur berbere"
2/Le haplotype J(en blanc)donne comme "marqueur arabe"
3/A un degre moindre le haplotype R(en rouge clair a ne pas confondre au haplotype N en rouge fonce)donne comme en relation avec des migrations europeenes
Et autres haplotypes minimes


ALB=Algeriens Berberes
ALA=Algeriens Arabes
Aussi comme vous constatez parmi les Algeiens Berberes il ya ceux ayant le "haplotype arabe" et parmi les Algeriens Arabes il ya ceux ayant le "haplotype berbere"aussi.
Et meme pire, parmi les yemenites a cote de 80% ayant le "haplotype arabe" il ya 20% ayant le "haplotype berbere"


Ca peut parraitre complexe et illogique mais en realite,le fait que la grande partie des haplotypes presents au monde sont originaires du moyen orient(comme le montre cette seconde carte ci dssous)peut expliquer ces resultats surprenants.

[marocain88]

Marocain88 : ça veut dire que les Maghrébins sont majoritairement berbères d'après les recherches génétiques ?

oui c'est exactement cela.

[marocain88]

@ humanby race
je pense que vous vous en êtes arretés a comparer les premiers niveaux de différence, haplogroupe E, J, R, etc...
il faut comparer la fréquence des mutation E-M81 chez les arabophones et les berberophones pour avoir une idée de l'arabisation.
l'interet de la mutation E-M81, c'est qu'elle est resté cantonnée au maghreb car il y a eu peu de migrations en partance de l'afrique du nord (a part la péninsule ibérique).
nous avons déja eu cette discussion précédemment et c'est lassant de toujours tout réexpliqué.

[zwina]

Human

En tout cas pour le Maghreb c'est bel et bien le vert qui domine.

marocain88 : oui c'est exactement cela.

Merci pour cette information. Existe-t-il un site où la méthode et les résultats des recherches génétiques sont disponibles ?

[humanbyrace]

1/Peux tu mr Marocain88 nous poster une etude genetique faite sur tout le maghreb pour avoir les proportions du "marqueur berbere"E-M81 et celui "arabe"J?
2/Et peux t'on trouver le haplotype E-M81 en proportion elevee en dehors du Maghreb?

[Sarutobi]

ça veut dire que les Maghrébins sont majoritairement berbères d'après les recherches génétiques ?

ça c'est pas une nouveauté..

[cherif_38]

@humanbyrace

Mon ami, ton scientisme frise le ridicule!

Il n'y a aucune relation entre race, culture et langue. Les noirs du sud algérien, sont racialement noir, culturellement berbère et parlent arabe ou berbère.
Les blancs, blonds aux yeux bleus de Tlemcen ou de kabylie, sont racialement européen, culturellement berbère et parlent aussi arabe ou berbère.

Les anatoliens sont proches des grecs culturellement (sauf qu'ils sont musulmans), mais ne parlent plus grec mais turc, langue du conquérant.

En plus il n'y a pas que les anatoliens qui parlent turc mais beaucoup des peuples d'asie centrale islamisés, les turcophones sont presque 200 millions, plus que les arabes, même en comptant les berberophones et les kurdophones.

D'autres de ces peuples musulmans d'asie parlent le perse, le reste l'urdou, langue indienne.

Et pour terminer, nous aujourd'hui on parle bien français, sans qu'il y ait autant de bâtards que tu le sous-entends!!!

[zwina]

Sarutobi

Pourtant à te lire parfois c'est à se demander si tu savais que ton marqueur génétique était berbère Ca serait interessant que certains fassent un test génétique pour voir quel est l'haplotype dominant.

[Sarutobi]

Les blancs, blonds aux yeux bleus de Tlemcen ou de kabylie, sont racialement européen

ARCHI-FAUX!