Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

[Sarutobi]

Tous les Noirs ne sont pas d'ethnie bantoue

ça n'a rien à voir

[absent]

si ça avoir, on comprend par bantou une culture africaine ! comme quelqu'un te dit celte, tu vois en ce terme une culture européenne...

[humanbyrace]

On ne parle pas de cultures et ethnies mais de traits physiques.

La culture et ethnie bantoue est une des centaine des cultures et ethnies d'afrique avec les Haussa,Swahili,Massai,Bushmen,Zulu,Peul entre autres.

[humanbyrace]

concernant les ethnies, une ethnie ne se définit pas seulement par la langue maternelle, mais plus par l'identité des individus qui constituent le groupe humain. la notion d'identité est complexe, elle mêle langue, religion, phénotype, culture sociale.

A premiere vue ça parait complique car dans les census etniques qui se font on se refere a la langue mere pour determiner le nombre de personnes appartenants a tel ou autre groupe ethnique.
De plus la definition d'ethnie met la langue mere comme le critere primordial de la classification.

Mais apres une observation plus assidue on remarque que parfois des groupes de meme langue mere sont clives en differents ethnies selon leur religion comme est le cas des Slaves musulmans de Yougoslavie et ceux chretiens et parfois aussi entre des rites d'une meme religion comme c'est le cas des serbes chretiens orthodoxes et des croates chretiens catholiques.

Et parfois on a des groupes humains qui partagent langue mere,religion et rite mais sont consideres comme des ethnies distinctes du fait de processus socio-historiques complexes comme le cas des Hutus et Tutsis.

[Alain]

HumanByRace, comme Bachi, j'éprouve un gros malaise.

Juste pour une reflexion connexe, voici quelques questions :

1. Supposons parents de deux races différentes font des enfants. Quelle race auront-ils ?
2. Et si ainsi de suite race après race, vers quelle race convergeraient leurs descendances ?
3. Est ce qu'une nouvelle race verrait le jour ? Serais tu capable de le détecter l'émergence d'une nouvelle race ?
4. Est ec qu'un simple isolat endogamique sufiisament long peut constituer une race ? (a la Réunion par exemple existent des groupe endogame)
5. A propos de la "race" administrative type EU. Est noir (afro US) celui qui est un peu noir, par contre un noir "un peu blanc" reste noir. L'idée derrière est que le référentiel est le blanc. Powell selon ces critères est donc un "noir" .
6. Qu'en penses-tu ?
7. Que penses-tu de la fixation de la race administrative par colorimétrie ?
8. Préfèrerais-tu que la race administrative soit fixée par analyse génétique ?
9. Accepterais tu qu'on fiche le résultat de cette analyse sur leur carte d'identité ? (Comme le groupe sanguin)
10. Que penses tu du qualificatif de "pureté" à propos de la race ?
11. Quel danger peut on imaginer provenir du découpage de l'humanité en race sur base génétique ?
    Aucun ?
    Une curiosité ?
    Un reconstrruction de l'Histoire des peuples ?
    Une fascination pour la pureté ? (fascination observée à propos des chiens de race dite pure qui se vendent cher)
12. Que penses tu des gens qui se disent pur basque, pur berbère, pur corse, pur ivoirien (si si "l'ivoirité" est sortie récemment ...)
13. Administrativement avec les métis, quelle race l'emporte aux EU, celle du père de la mère ? Le trait le plus "visible" ?
14. Et les métis de métis ?
15. Il parait que très peu d'américain se disent métis (la loi les en autorise depuis 2000). On voit là que la "vérité scientifique" n'a aucune importance lorsque des forces sociologiques priment. Dans ce cas, quel interêt de garder ce paramètre dans l'identité si finalement il n'a pas de sens ?

[humanbyrace]

• • Supposons parents de deux races différentes font des enfants. Quelle race auront-ils ?
  • Et si ainsi de suite race après race, vers quelle race convergeraient leurs descendances ?
  • Est ce qu'une nouvelle race verrait le jour ? Serais tu capable de le détecter l'émergence d'une nouvelle race ?
  • Est ec qu'un simple isolat endogamique sufiisament long peut constituer une race ? (a la Réunion par exemple existent des groupe endogame)
  • A propos de la "race" administrative type EU. Est noir (afro US) celui qui est un peu noir, par contre un noir "un peu blanc" reste noir. L'idée derrière est que le référentiel est le blanc. Powell selon ces critères est donc un "noir" http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...ell_globe2.jpg.
  • Qu'en penses-tu ?
  • Que penses-tu de la fixation de la race administrative par colorimétrie ?
  • Préfèrerais-tu que la race administrative soit fixée par analyse génétique ?
  • Accepterais tu qu'on fiche le résultat de cette analyse sur leur carte d'identité ? (Comme le groupe sanguin)
  • Que penses tu du qualificatif de "pureté" à propos de la race ?
  • Quel danger peut on imaginer provenir du découpage de l'humanité en race sur base génétique ?
    Aucun ?
    Une curiosité ?
    Un reconstrruction de l'Histoire des peuples ?
    Une fascination pour la pureté ? (fascination observée à propos des chiens de race dite pure qui se vendent cher)
  • Que penses tu des gens qui se disent pur basque, pur berbère, pur corse, pur ivoirien (si si "l'ivoirité" est sortie récemment ...)
  • Administrativement avec les métis, quelle race l'emporte aux EU, celle du père de la mère ? Le trait le plus "visible" ?
  • Et les métis de métis ?
  • Il parait que très peu d'américain se disent métis (la loi les en autorise depuis 2000). On voit là que la "vérité scientifique" n'a aucune importance lorsque des forces sociologiques priment. Dans ce cas, quel interêt de garder ce paramètre dans l'identité si finalement il n'a pas de sens ?

• 1/2/A quoi sert de le savoir et si vous etes curieux il suffit de demander a un anthroplogue de determiner la "race" de cet individu en se basant sur ces propres outils,observations et mesures car il est tres difficile de pouvoir "deviner"correctement l'avance(pour le fait de presence d'alleles dominant et recessifs)
• 3/Par exemple la "race" touranide est une race assez recente produit de metissage entre mediterranides et mongoloides
• 4/Je ne pas biologue pour le savoi mais personellement je pense que non
• 5/un raisonnement parmi d'autres
• 6/c'est leur affaire
• 7/non je suis completement contre l'utilisation de ces concepts (en dehors des cours d'anthroplogie etc)
• 8/biensur que non
• 9/techniquement impossible
• 10/ça depend de la vision qu'ont les gens
• 11/choix personelle
• 12/13/c'est assez aleatoire a ce que j'ai compris,il est question des fameuses alleles dominantes et recessives qu'on a appris au college
• 14/je partage ton avis

[Alain]

C'est léger non ? J'avais pensé que ta réflexion sur la question racialo- politique te préoccupait plus que ça. http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=102927

[humanbyrace]

Tu confonds entre race et heritage culturel.

Dans ce sujet il est question du massacre et la deformation de la culture d'un peuple et en aucun lieu de la race.

[Alain]

Je vois, je vois ...

Là c'est quoi (même fil ) ?

les "vrais turcs" ? Pour montrer l'"heritage cultutel"

Les photos des footbaleur aussi ?

http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=1791120&postcount=5

[humanbyrace]

STP explique un peu plus je n'ai rien compris de ton dernier post

[Alain]

Tu post de la "race" à longueur de page, puis un des rares fils où tu n'en fais pas des km là dessus, que j'ai sélectionné à cause du thème politique et de ce que j'ai perçu (visiblement j'ai surestimé ton intention) comme une volonté d'éclarcissement sur des instrumentalisations racialistes de l'Etat turc, tu me dis en tout et pour tout "que je mélange" ?

Dans ce même fil, tu exprime une opinion, ultra illustré contrepoint manifeste d'une politique raciale que tu sembles critiquer, mais sur la politique raciale américaine, tu me réponds plus que laconiquement comme à un QCM ?

Je te montre une photo postée par toi de visage de "vrais turc" et tu dis que "tu ne comprends pas" ?

Tes interventions visent quoi exactement ?

[Jijelinho]

zwina

Parce que Jijel a subit un déplacement de population pendant la colonisation française. C'était le territoire des Mokrani et les jijelois ont subit l'exil et la déportation en représailles à leur insoumission

que ce soit pendant la colonisation, ou après la colonisation, je crois que c'est des périodes trop recentes pour expliquer la disparition du dialecte kabyle de la wilaya de jijel.

quoi qu'il en soit a mémoire d'homme personne ne se souvient de l'utilisation de cette langue.

[humanbyrace]

Tu post de la "race" à longueur de page, puis un des rares fils où tu n'en fais pas des km là dessus, que j'ai sélectionné à cause du thème politique et de ce que j'ai perçu (visiblement j'ai surestimé ton intention) comme une volonté d'éclarcissement sur des instrumentalisations racialistes de l'Etat turc, tu me dis en tout et pour tout "que je mélange" ?

Dans ce même fil, tu exprime une opinion, ultra illustré contrepoint manifeste d'une politique raciale que tu sembles critiquer, mais sur la politique raciale américaine, tu me réponds plus que laconiquement comme à un QCM ?

Je te montre une photo postée par toi de visage de "vrais turc" et tu dis que "tu ne comprends pas" ?

Tes interventions visent quoi exactement ?

Mais tu ne realises pas(ou ne sait pas)qu'il n'ya jamais eu de politiques racialistes en Turquie.
Ce qui gene nos politiciens(certains)n'est guere la race mais les minorites religieuses et celles ethniques car je crois que tu sais bien que est Turc(en tout cas chez nous)est tout ce qui se sent Turc.

Il y a des Turcs d'origine africaine tres bien places (dont un etait le president de la federation de foot)de meme pour des Turcs d'origine Kurde(2 presidents)ou arabe(1 president)ou albanaise(Ataturk)ou georgienne(Erdogan)Armenienne(Sabiha gökçen ou la pemiere femme musulmane pilote d'avion)

Pour la politique raciale US je ne la connais pas trop car je n'ai pas trop lu sur ce theme d'ou mes reponses "laconiques"(selon toi)

Finalement je ne suis pas un activiste ou autres pour que mes interventions doivent viser n'importe quoi.
















Pour revenire au sujet,
Parmi les reformes d'Ataturk celle de changer l'Alphabet latin en alphabet arabe est laquelle on se doit d'adherer a 100%
L'alphabet arabe n'est meme pas apte a transcrire correctement l'Arabe avec le manque des voyelles.

Secondo bien que toute forme de nationalisme ou ethnicisme est dangeureux par essence meme de ces concepts,le droit de l'auto-determination reste un droit fondamental.

Ne faut surtout pas voire la separation ou le demembrement d'un pays comme une manoeuvre si tragique ou la fin du monde,car ce qui compte c'est l'homme et non pas un bout de terre(souvent auquel ceux d'en haut n'ont aucun respect ou attachement)a defendre comme si on va l'emporter a sa tombe avec tout ce qui va avec d'attachement absurde et pathologique a la nation ethnie ou religion.
Et dans l'exemple de la separation a l'amiable de la tchekoslovaquie on le prototype de l'autdetermination pacifique.
N'oublions pas que parfois la situation est si dramatique qu'il y a recours a des guerres civiles resultant dans l'emergence de nouvelles entitees geo-politiques.

Voila (pour les arabophones )tire du site arabe Elaph une reflexion tres interessante de l'ecrivain syrien Ali Sirini qui essaie d'expliquer l'arabisme

المفارقة العجيبة في شد العصب العروبي إزاء ما ترسم هي الآخرين على شكل عناصر مختلفة، خارج المركز العروبي، أن العرب ليسوا أمة ذات تجانس عرقي ونقاء قومي. فضلاً أن العربية الثقافية في جلّها تراكمت صناعةً وبناءاً على يد العجم كالكُرد، والفرس، والترك، والأمازيغ والأقوام الأخرى الأبعد!

وفي ظل إندماج حضاري هائل إختلطت أعراق كثيرة في هذه المنطقة، حتى صار أمر الحديث عن القوم النقي كالحديث عن طائر العنقاء.


الثقافة العربية تكاد محصورةً في نطاق دول إقليمية منهكة ضعيفة، وبكثير من الإختناق والخجل في ظل هيمنة ثقافات أخرى أكثر قوة وإتساعا كالإنكليزية والفرنسية.

وما قضى على هذا الرحب والإتساع في الجامعة العربية الثقافية سوى عوامل نكدة، كانت العروبة والعصبية القبلية جزءا من ذلك منذ الأمويين الذين
أقصوا أهل بيت رسول الإسلام من الملك بعنف دموي، ومن ثم النزاع بين القبائل العربية من جانب والعرب والأمازيغ من جانب آخر فضلاً عن المولّدين في الأندلس، ومن ثم حركة الشعوبية المضادة للعروبة في السلطة العباسية، وظهور عثمانية شعوبية غير قرشية، وصفوية مزدوجة مذهبية وعرقية، كلّ ذلك وكثير غيره، دفع بكرة مجتمعاتنا نحو أسفل الهاوية.

والعروبة أمست محاصرة ومحاطة بقوى إقليمية ترد العروبة على أعقابها، إلى حيث تعتقد أنها خرجت من رمال الصحراء وخيم البداوة!
إسبانيا في شمال مغرب العرب، وأثيوبيا وأريتريا في الجنوب فضلاً عن جماعات إثنية جنوب السودان، وإيران وكُردستان من جهة الشرق، والأمازيغ في دول المغرب العربي، وتركيا في الشمال الشرقي للجغرافية الثقافية العربية، وإسرائيل أيضاً، فضلاً عن أساطيل وقواعد عسكرية خارجية غربية في مياه ويابسة العرب، تحيط بالعروبة إحاطة السوار بالمعصم!

لنضرب الأمثلة القريبة. أثيوبيا التي خاضت حروباً كثيرة مع الشماليين العرب، إجتاحت الصومال قبل شهور بدعم أميركي وإسرائيلي مباشر، تاركة الصومال في فوضى مازالت مستمرة.
ليس من مقارنة بين وضع إسرائيل والفلسطينيين، والأمر واضحٌ للعيان. وإسرائيل تفرض قوة قاهرة على الدول العروبية التي تستكين إلى ذلٍ مُخجل دوماً!

معادات تركيا ضد جيرانها العرب، وإحتلالها للواء إسكندرونة، وتحالفها مع إسرائيل وأميركا، ليس بخاف على أحد، حتى لو إستثنينا الهجمات العسكرية التركية على شمال العراق، لأن ذلك يُعد في نظر العروبيين هجوماً على جيب كُردي إنفصالي!

إيران وهيمنتها على العراق بالتمام، وسيطرتها على الخليج وجزرٍ متنازعٍ عليها، بينها وبين الإمارات، لم تعد فقط أقلاقاً تقض مضجع العرب، وإنما إختراقٌ أمنيٌ وعسكري في الصميم في دولٍ عربية كثيرة بالإزدواج نفسه الذي كان قائماً في العهد الصفوي وأشرنا إليه قبل برهة.
رسوخ الجماعات الإثنية في جنوب السودان، وتقوية مركزها بدعم إقليمي ودولي، جعلت الحكومة السودانية ترضخ لشروط مذلة كثيرة.
إسبانيا لا تملك سياسة ودية تجاه جيرانها العرب في الجنوب، وقضايا الحدود المائية والنزاع على سبتة ومليلة ومضيق جبل طارق، وإستغلال قضايا داخلية كقضية الأمازيغ والصحراء الغربية بالإشتراك مع فرنسا، يسير في سكك الإستنزاف العربي!

نزوح الأمازيغ نحو الخارج ثقافياً وسياسياً، وتكوين ذهنية معادية للعرب في أوساطهم كردة فعل قاسية تجاه العروبة، يُعد هزيمة تأريخية وأمنية ذات أبعاد وخيمة على التأريخ المشترك بينهم وبين العرب، في ظل ماضٍ مشرق!

الكُرد خاضوا صراعاً مريراً على الهوية والوجود مع النظام العروبي في العراق وسوريا، في معادلاتٍ معقدة ومتشابكة تتخللها سياسات دولية وإقليمية، عجزت العروبة عن إحتوائها، بل ودفعت بالقومية الكُردية إلى جبهة معادية ترى في القوى الخارجية صمام الأمان قبالة العدوان العروبي الإلغائي القديم، الذي يسبق ظهور الفيدرالية، وقضية كركوك بزمن طويل!

وفوق هذا كله، ومن سوء الحظ وجلل الكارثة، مازالت العروبة ماضية في نفقها المظلم، في طرح أهوائها وأحلامها المدمرة للتأريخ المشترك بين
مكونات المنطقة.
لذلك ليس غريباً أن تعيش الشعوب العربية أفقر حالٍ وأحلك ظرف، فيما بنوكها الطبيعية تحت الأرض تموّج المليارات من الدولارات إلى تخوم أعدائها، وأعينها آبقة تستجدي الحياة!!

عروبة تدور خارج فلك التأريخ، لم تلحق بركب القافلة المعاصرة، فبقيت مكمناً للأحقاد والضغينة والشعارات الجوفاء، تدفع بجماعات مسلحة فتح
شرارة إنتحارها وهزيمتها على داخلٍ ضعيف، للمزيد من إذلاله، لتبقى الأشواط بين مكوناتنا والعالم الغربي المتقدم أكثر تباعداً في إنفصال مسارين: عالمنا المنحدر نحو الأسفل بإستمرار، وعالمٍ آخر نعاديه دون جدوى، يبحث لنفسه عن إستراتيجيات مستقبلية للحفاظ على الصدارة!




Je crois que toutes les personne rasionnables et non endoctrinees s'accordent sur les points cites en haut.

[zwina]

Topic à lire pour ceux qui s'interessent à la science.

[BabaMerzoug]

@ Jijelinho

Ceux qu'on appelait d'antant les qbayel hadra ont perdu l'usage de la langue kabyle hormis certaines contrées montagneuses dans le sud jijelien et les alentours de Ziama Mansouriah. En ce charmant village, la generation de nos parents a sauvegardé quelque peu cette langue mais pas leur progeniture qui est completement assimilée à la faveur de la politique d'arabisation pratiquée à outrance par les pouvoirs publics.

Jijel a perdu ses liens avec la Kabylie depuis bien longtemps à mon avis. Ses nouvelles us et coutumes n'ont rien à voir avec la Kabylie. De tout temps, que ce soit durant le regne de la dynastie hammadite, des zirides ou du royaume des Belkadis, Jijel a èté tout simplement ignorée par la Kabylie. La Kabylie a tourné le dos à son flanc Est. Elle avait plutot étendu son influence vers l'ouest. Alger est le prolongement naturel, geographique, culturel et même demographique de la Kabylie.

La Kabylie demeure un espace sociologique unique au Maghreb. Il est tres dense et riche en faits historiques et culturels qui perpetuent sa force et sa resistance à toutes les agressions.