L'origine du Mot Algérie

[Absent]

les parlers berbères en question n'avaient encore jamais servis de langue administrative, de langue de culture (au sens élevé du terme) ou de savoir scientifique (toutes disciplines confondues). Tout cela, c'est l'arabe qui en était l'instrument dès le premier siècle de l'Islam au Maghreb.

En es-tu sûr de ce que tu avances? As-tu des preuves qui ne sont pas des fantasmes personnels?

Ibn Khladoun, dans l'histoire des berbères et les dynasties musulmanes de l'Afrique septentrionale écrivait quelque chose de différent.

[Harrachi78]

@El-Bahar

... En es-tu sûr de ce que tu avances ? ...

Je n'ai pas pour habitude d'avancer des incertitudes sur un autre ton que le conditionnel. Il n'y a pas de raison pour que je m'y mette aujourd'hui.

... As-tu des preuves qui ne sont pas des fantasmes personnels ? ...

Je n'ai pas non plus pour habitude de confondre mes fantasmes personnels avec autre chose. Tu voudrais donc que je te fournisse la preuve que jamais une langue berbère n'a servi comme support pour une littérature écrite ? Que jamais elle ne servit de langue administrative pour un État constitué et que jamais elle n'a servi à la composition d'un traité scientifique ou historique ?

Ne serait-il pas plus aisé que tu m'indique un code de lois, un rescrit royal, une œuvre littéraire ou un traité scientifique qui aurait été rédigé dans un des parlers berbères ?

... Ibn Khladoun, dans l'histoire des berbères et les dynasties musulmanes de l'Afrique septentrionale écrivait quelque chose de différent ...

Le fait que la langue d'un groupe n'ait pas atteint un stade de développement assez avancé pour servir à ce qui a été décrit plus haut ne veux pas dire que ses locuteurs soient déniés de toute possibilité. En réalité, peu de langues humaines ont atteint ce palier. Donc, que les Zirides, les Hammadides, les Almoravides, les Almohades puis les Hafçides, Zianides et Mérinides (tout ceux que cite Ibn-Khaldûn comme tu dis) aient étés berbères cela est une chose ; la langue que leur administration, leurs poètes et leurs savants utilisaient pour travailler et communiquer est une autre chose, qui peut parfois être liée à la première mais pas nécessairement.

[Sajeed]

Et si on appel Alger Tiziri tout court ?

Mhh.. non merci.

[river]

Et si on appel Alger Tiziri tout court ?

Moi, j'en connais une tout autre légende qui dit que l'Algérie devrait être appelé La Gaule, alors, on fait ainsi, bon les Gaulois félicitation pour la nouvelle appellation, la capitale bien sur Tiziri ou whatever, les Algériens deviendraient les whoever

[Arbefracom]

la langue diplomatique probablement ..
mais surement pas la langue du peuple constituant le royaume ziride étant donné que les arabes entant que communauté de peuplement ne sont pas encore arrivé dans ce coin du maghreb à cette époque ..

les sanhadjas ne pouvaient donc parler arabe .

Prouve le ! Toutes les sources qu'on a des dynasties berbères médiévales sont en arabe. Si tous les documents accessibles à ce jour sont en arabe, c'est qu'ils maîtrisaient cette langue, cesse de plaisanterie.

[benam]

Il est incontestable que le nom en arabe d'Alger, Al Jaza-ir, est le pluriel de Jazira du fait de la présence d'îlots dans la baie du site de la ville. Mais cette évidence ne clôt pas définitivement le débat sur l'origine du nom et n'interdit pas des recherches approfondies sur la question.

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[Sajeed]

Concernant Oran, la ville a été fondée comme chacun le sait par les Arabes Omeyyades de Cordoue, en lieu et place de l'ancienne bourgade berbere du nom de "Ifri". Donc dire que "Wahran" dérive du berbere est peu probable, sinon il serait logique que la ville s’appelle encore à l'heure actuelle "Ifri".

[Dabachi]

Ce que je n'ai jamais su c'est comment on appellait le pays avant que la France ne donne le nom d'Alger au pays entier ?
Par exemple a l'époque Ottomane comment on appelait l'Algerie ?

[Sajeed]

Par exemple a l'époque Ottomane comment on appelait l'Algerie

La régence d'Alger, comme il y avait la régence de Tunis, la régence de Tripoli...

[Dabachi]

Non en Arabe Sajeed c'est le nom arabe que je voudrais connaitre.

[xenon]

Oualiyat el-Djezaïr qui devint par la suite Mamelakat el-Djezaïr

[Dabachi]

Oualiyat pour régence ?

Mamlakat? C'était un royaume ?

[river]

Alger était une régence , le royaume d’Algérie n'existe pas !

[Harrachi78]

@Benam

Il est incontestable que le nom en arabe d'Alger, Al Jaza-ir, est le pluriel de Jazira du fait de la présence d'îlots dans la baie du site de la ville. Mais cette évidence ne clôt pas définitivement le débat sur l'origine du nom et n'interdit pas des recherches approfondies sur la question.

D'accord ! Il n'y a absolument pas de problème sur le principe.

Le souci qui se pose ici est de connaitre la base sur laquelle peut reposer telle ou telle hypothèse. La spéculation ne me semble pas être une base viable, et c'est bien de la pure spéculation qui semble être à la base de ce qu'avance cet article.

[Harrachi78]

@Dabachi

Par exemple a l'époque Ottomane comment on appelait l'Algerie ?

En turc, on disait simplement Eyalet Cezayir et en arabe tout aussi simplement Iyâlat al-Djazâïr (= "Régence d'Alger"). Il n'existait pas de nomination prorement "nationale" car le Maghreb a toujours été vu à la fois (et paradoxalement) comme une grande unité géographique faite d'une multiplicité politique.

Pour la dénomination, c'était pareil que pour la Tunisie (Tûnus), la Tripolitaine (Tarâbulos) ou pour le le Maroc (Murrâkush). La notion d'Etat ou de gouvernement primait et précédait celle de nation ou même de pays.