Arrouj et Berbarous les deux turcs heros de la nation algerienne

[absente]

Précision, un corsaire n'est pas tout à fait un pirate
La course est une activité pratiquée par tous les Etats en Méditerranée avec un aspect de guerre religieuse entre puissances chrétiennes et musulmanes.
Un corsaire est mandaté par un Etat et muni d'une lettre de course avec pour but de s'emparer de navires, de marchandises et d'otages de l'adversaire.

[zwina]

Et bien pour moi, du moment ou ces gens avaient la même religion et la même culture que le commun des "algériens" de l'époque, du moment qu'aucun sentiment "nationaliste" ne pouvaient exister chez ces mêmes "algériens" de l'époque pour qu'ils ressentent de l'animosité envers ces "étrangers" juste parcequ'ils parlaient pas la même langue qu'eux alors les mettre sur le même pied que les français et déja une mauvaise foi manifeste.

Tu sembles oublier que si les français ont pu coloniser l'Algérie c'est justement à cause des Turcs qui ne voulaient pas se soummettre à un arabe ....Le sentiment nationaliste existait déjà à cette époque que ce soit chez les berbères, chez les arabes et même chez les Turcs qui prenaient leurs ordre d'istanbul...Les Turcs sont sur le même pied que les français car s'ils n'avaient pas joué les troubles fêtes, l'alliance berbero-arabe auraient pu fonctionner. Mais plutôt que de les aider, le Bey a préféré se réfugier à Constantine pour conserver son fief........et ce n'est pas de la mauvaise foi puisque je prône l'alliance berbero-arabe

[Bachi]

Un corsaire est mandaté par un Etat et muni d'une lettre de course avec pour but de s'emparer de navires, de marchandises et d'otages de l'adversaire.

Un pirate légal, quoi !

[absente]

Un moudjahid/croisé des mers.

[absente]

Un article intéressant pour ceux que ça.... intéresse

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_course_et_le_corso_en_mediterranee_du_xvie_au_xixe_siecle.asp

[Bachi]

Grrrrrrrr on nous qualifiait de barbaresques
Et eux, chevaleresques !
Ca remonte donc à loin cette discrimination.

[Harrachi78]

@sayfi

Les turcs avaient chassé le roi d'Alger qui lui était de souche Algérienne et pas turc ...

A cette date les réfugis morisques et autres juifs d'Espagne affluaient par milliers sur le Maghreb et nul ne voyaient en eux de meprisables étrangers 'non-algériens" à éliminer, bien au contraire ils feront trés vite souche dans le pays et en deviendront partie integrante !

En fait il n'y avais pas vraiment de "souche algérienne" au 16e siècle ! Les gens étaient algériois, bougiotes, constantinois, ils étaient de telle ou telle tribu ... pas encore d'Algériens car pas encore d'Algérie !

... Pendant près de trois siècles, on a eu des pacha, des aghas, des deys "tous" de souche turc ...

C'est ad'abord pas tout a fait vrai. La grande partie des chefs de la Régénce d'Alger seront des ex-esclaves convertis et devenus chefs corsaires. Il y'en a des turcs, mais aussi des albanais (comme els Berberousse), des grecs, des italiens, des maltais et j'en passe ... mais tous musulmans ce qui était le plus important aux yeux des gens de l'époque car il ne faut jamais voire l'histoire avec les yeux du présent ... ca fausse la vue !

... si ce n'est pas cela de la colonisation :22:

Ils n'ont colonisé personne puisqu'ils n'ont exproprié personne ! Ils n'ont réquistionné aucune terre et n'ont pas détruit la structure tribale qu'il trouvèrent sur place. Ils s'appuiyèrent sur cetraines tribus pour dominer le tout mais le sujet ici n'est pas la nature du régime politique et administratif de la régence d'aélger à ce que je sache ?

... quand à nous dire qu'ils avaient chassé les espagnols, c'est normal, puisque à l'époque, le roi turc avaient un empire très important ...

Ils s'apelle le "Sultan ottoman", pas le "roi turc" ce qui dénote déja de ton érudition en la matière mon ami ! Cela dit Berbersousse n'était pas venu au nom de la Sublime porte mais à titre privé au moment ou les algérois et les jujiliens l'apellèrent contre le danger espagnol. ce n'est que plus tard quand il prendra Alger et qu'il entamera la fondation de la régence qu'il fera allegence à la Sublime Porte qui était à cette date le Califat de l'Islam, ce que tu semble ignorer !

... il voulait en même temps étendre son empire j'usquà l'afrique du nord.

Et alors ? L'Espagne, le Portugal et bientôt la France auront les même rêves ... les Ottomans eux étaient au moins musulmans !

[absente]

Tout est question de perspective

[Harrachi78]

@zwina

Tu sembles oublier que si les français ont pu coloniser l'Algérie c'est justement à cause des Turcs qui ne voulaient pas se soummettre à un arabe ...

J'avoues ne pas trop comprendre le sens réel d'une telle phrase !

Le sentiment nationaliste existait déjà à cette époque que ce soit chez les berbères, chez les arabes et même chez les Turcs qui prenaient leurs ordre d'istanbul ...

"Sentiment nationaliste" au Maghreb du 16e siècle ! Même en europe il commencait à peine à exister le nationalisme à cette date comment peut-on dire qu'il existait chez les Maghrébins ! A l'époque seul comptait le sentiment religieux au yeux des gens. Le seul particularisme qui pouvait se traduire par une certaine réalité politique était celui de la tribu et du clan ce qui n'a rien d'un "nationalsime" !

... Les Turcs sont sur le même pied que les français car s'ils n'avaient pas joué les troubles fêtes, l'alliance berbero-arabe auraient pu fonctionner.

Aucun arabe ni aucun berbère n'aurait fait une alliance à cette date en ayant en tête sa "berberité" ou sona "arabité" ! c'ets vraiment une invention trés étrange que tu nous sort là ZWINA. Les allinaces tribales de l'époque n'avait aucun caractère ethnique pour ainsi dire, seuls les relations entres les tribus et leurs intérêts communs pouvaient mobiliser leurs hommes ou alors un appel au Jihâd ou quelque chose comme ca.

... Mais plutôt que de les aider, le Bey a préféré se réfugier à Constantine pour conserver son fief........et ce n'est pas de la mauvaise foi puisque je prône l'alliance berbero-arabe.

Bizarre, à t'entendre le Bey Ahmed serait venu avec Barberousse alors qu'il lui est postérieur de 300 ans ! En trois siècles beaucoups d'eaux coula sous les ponts et beaucoup de "turcs" naquirent en ce pays tu sais ! Tu sauras qu'aujourd'hui encore des centaines de familles algériennes déscendent d'une manière ou d'une autre de "turcs" !!! Devrions nous penser à les vivere comme les colons en 62 ?!

[Harrachi78]

@besbas

Tout est question de perspective

Tout a fait juste

[sayfi]

Allons Harrachi
moi je te parle du roi d'Alger (sachant que le mot Alger n'existait pas encore )chassé par les turcs et toi tu me parle de juifs, ...venus s'installer en Algérie (qui ne s'appelait pas encore l'Algérie)
parlons comme des adultes s'il te plaît

D'accord ces chefs étaient des turcs, albanais, ...mais jamais choisis parmi les autochtones (ou Algériens si tu veux)
et l'histoire nous dit que ces chefs ne se "mélangeaient" pas avec les Algériens,
c'est ce que les colons Français ont fait à l'égard des Algériens pendant la colonisation Française
par conséquent, ces turcs, albanais, ...étaient bel et bien des étrangers aux yeux de nos ancêtres et des colons
et il y a eu plusieurs révoltes contre ces chefs turques
j'ai cherché la signification du mot coloniser (dans mon Larousse de poche"
j'ai trouvé: "transformer un pays en un territoire dépendant d'une métropole"
et c'était bien le cas puisque tous ces chefs prenaient les ordres à partir du roi de Turquie :22: ou si tu veux le sultan ottoman

Quand à me dire que le sultan "flane" était considéré comme un califat je crois qu'il y a erreur
d'abord par qui était il considéré comme califat?
on connait la vie luxieuse de tous ces sultans et leurs harems donc cesse de nous mentir
Enfin, lorsque les Algériens (si tu permets que j'utilise ce mot) avaient demandé de l'aide aux turcs, ils n'avaient jamaient imaginé, voulu, qu'il seraient gouvernés de force pendant 3 siècles ... :22:

[bibi91]

Arrrouj et berbarous

Salut a tous
contrairement a ce que certains écrives
Arrouj et berbarous sont natif de Mytilene ancienne Lesbos ile greque tous proche de l' Anatolie actuellement la turquie, et non en Albanie
ceci d' aprés un document du XVI eme siecle écrit en arabe
publie par M.A. Nouredine à Alger en 1934

[zwina]

Bibi

Donc les frères Barberousse sont grecs et pas turcs Ca va plaire à Harrachi ça

[absente]

Les frères Barberousse naissent à Mytilène d'un père Sicilien, musulman, parlant turc et ayant servi le sultan Mohammed II et d'une mère peut-être Andalouse.
Etre Turc ne signifie pas appartenir à une nationalité au sens où on l'entend aujourd'hui, ; nombreux étaient ces Européens qui "se faisaient Turcs" comme ce Sicilien, c'est-à-dire qui se convertissaient à l'islam et se mettaient au service des Ottomans, accédant parfois aux plus hautes fonctions.

[yeliss nbgayeth]

Arrouj et Berbarous les deux turcs heros de la nation algerienne

Salut Lharachi,

Votre pseudo, qui nous rappelle notre grand poète populaire Dahmane, force le respect contrairement à vos propos !

Vous qualifiez ces Turcs (d'origine grecque) de valeureux ! Ne croyez-vous pas que vous êtes en train d'insulter l'âme de nos ancêtres, les véritables batisseurs de pays, d'Etas et même de continents quand on sait que nos Hommes Libres (Imazighen) par leur esprit entreprenant même au-delà des frontières étaient connus et reconnus en Maître et leurs noms inscrits à jamais sur des édifices européens. Vous parlez de valeurs d'une autre époque, alors que vous faites allusion à cette belle et grande valeur qu'est celle du travail : corsaire pour les Turcs. La rente qu'engendrait leur métier était tout simplement destinée à construire des palais pour leur propre confort ! Citez-nous un quelconque pont, un oléoduc, un aqueduc, un réseau urbain qui soit réalisé par ces individus ! Il serait plutôt intéressant de signaler que les Aroudj excellaient dans les tueries comme l'assassinat du Prince d'Alger Selim Toumi !

Alors, ya Si El Harrachi, si respect il y a, on le doit à nos valeurs de Liberté, de Vérité et de travail longtemps cultivées par nos ancêtres. Gloire à Eux !

C'est ce genre d'éloges en faveur des Turcs qui laissent certains citadins algériens d'une façon générale (Algérois, bougiotes, Jijeliens, Tlemcéniens...) à se considérer comme supérieurs car descendants des Aroudj.

Revisitez votre histoire et vous saurez qui de Aroudj ou de Jugurta est le destructeur et le bâtisseur !