Femmes algériennes: dur!

[absente]

Tizinissa

Suffit de discuter un peu avec les principales concernées, t'as de tout comme raisons. Suffit d'entendre quelque réflexions quand on ne le porte pas, suffit de voir le regrad qui change dès que tu mets ce tissu, sur la tête...des petites choses dans le meilleur des cas.

Mais bon ce n'est pas un problème de voile ou pas voile, mais de statut de la femme, de libertés individuelles respectées ou pas.
Quand une femme est dépendante juridiquement et/ou financièrement d'un homme, j'ai des réserves quant à sa marge de manoeuvre.

Explique-moi comment faire une étude sérieuse, ou un sondage ?

[saadiakabyle]

A Dzamine

T'es déjà parti en Kabylie pour te permettre de raconter des bêtises pareilles.

[zwina]

L'endroit que vous appelez village et où Nadia aurait tourné c'est bien Tazmalt ?? Si c'est de cette VILLE dont elle parle ce qu'elle dit est vrai. les femmes ne vont pas au marché, c'est strictement réservé aux hommes et aucunes ne prendraient le risque de s'y aventurer car cela engendrerait un scandale. Concernant la virginité c'est aussi vrai et la mère et la belle mère ont très certainement récupéré le drap car il en va de l'honneur de la famille de la mariée .........

[saadiakabyle]

A Tizinissa

Bravo pour ce que tu dis,

Ce n'est pas du travail, c un torchon qu'elle a fait. Même si je n'aime pas la situation de la femme en kabylie, elle est quand même loin de ressembler à celle qu'elle décrit.

[zwina]

Dzamine

D'abord et je le répète je ne suis vraiment pas un adorateur du hidjeb mais je part d'un constat les femmes le portent d e plus en plus! j'observe qu'elles le font apparamment de leur plein, et je suis tout à fait d'accord avec toi que c'est suite à la pression subtile (et souvent moins subtiles) des fondamentalistes, c'est une sorte de concessions qu'elles font à la société machiste musulmane qui en contrepartie permet à ces memes femmes d'investir la cité, j'observe que dans les plus petits village où il ya 50 an les femmes ne sortaient que de nuit escortées de leur mari, désormais elles travaillent dans els mairies , les postes où elles sont majoritaires ainsi que dans l'enseignement et la santé, elles n'auraient pas pu sortir de leur maison et travailler si elles avaient due le faire nues (cad les cheveux non couverts) c'est cette partie de la société qui est interessante car c'est elle qui donne une idée l'évolution de la société! quoiqu'on en dise les femmes (en algérie en tout cas ) avancent, déjà elles conquièrent leur indépendance économique , le hidjeb leur parait un vetement tou à fait normal , il n'en sera pas de meme dans un siècle..........

Il y a 50 ans la femme sortait sans son mari dans nos campagnes pour aller travailler dans les champs. La culture était bien plus importante qu'aujourd'hui et c'était les femmes qui faisaient tout le travail car leurs maris pour la majorité n'étaient pas là. Il y a 50 ans c'était 1956 et la guerre d'indépendance. Aucuns hommes ne sortaient la nuit pour escorter leurs femmes car il y avait couvre feu....

[akiles]

Tizinissa: Excuses moi Akiles mais tu appelles ca vraiment un travail journalistique ??

Pourquoi, tu as vu le film?!

[akiles]

Besbas: Oui, moi y compris je crois. Ce travail étant proposé au public, il appelle donc à réflexion et à critique je crois ?

Alors là j'ai dû louper quelque chose. Tu peux me dire quoi s-t-p?

[akiles]

Kilam complique les choses

Kilam: Problème: Comment réussir ce tour de force?

Suffit de commencer par la liberté d'expression. (elle inclue nécessairement les religions.)

[dzamine]

Il y a 50 ans c'était 1956 et la guerre d'indépendance. Aucuns hommes ne sortaient la nuit pour escorter leurs femmes car il y avait couvre feu....

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[zwina]

Dzamine

Je n'ai fait que reprendre tes propos, de plus je ne suis pas certaine qu'il y a 50 ans la femme était moins libre qu'aujourd'hui, ce que je peux te garantir c'est qu'il y a 20 ans nous avions beaucoup plus de liberté en Algérie qu'aujourd'hui, il y a 20 ans une femme pouvait sortir sans hidjab et ne se faisait jamais importuner. Pour en revenir au sujet du topic, le film ne m'a pas l'air aussi mauvais que cela car pour que les choses avancent il y a certaines vérités qui doivent être montrées.

[avicennena]

je ne sais pas à quel dictionnaire tu te referes, que ce soit Hachette ou Larousse, le sens du mot pulluler est simplement: se multiplier rapidement.
voila encore une preuve de paranoia!
je respecte les femmes voilees, d'autant plus que mes soeurs, mes cousines, mes belles soeurs le portent.
simplement je ne vais quand meme pas m'excuser de faire un constat, car on est dans un forum et je dis ce que je pense.
l'association d'idee avec les insectes, c'est toi qui la fais et je t'en laisse l'entiere responsabilite.
pour revenir au sujet, dans l'Algerie des annees 70 et 80, que tu n'as probablement pas connue, on ne voyait pas autant de femmes voilees qu'actuellement, et de plus ce sont souvent les memes femmes qui se sont mises à porter le voile, donc je m'interroge sur le phenomene.
Petite anecdote vecue, au passage:
durant ma derniere annee de college, aucune de mes camarades ne portait le voile(normal, on etait au debut des annees 80), mais l'enseignante le portait, et je me souviens tres bien que lorsqu'une des eleves est arrivee un jour avec le voile la prof l'a encensee, l'a montree en exemple et, comble de la partialite, lui a octroye un point supplementaire sur sa note!
dans ma tete d'enfant de l'epoque cet episode m'a laisse songeur...
mais il est vrai que tu ne peux pas imaginer cela, car tu as certainement ete scolarisee à l'ecole laique.

Je ne suis pas paranoïaque ou alors oui seulement avec des gens comme toi: ils me le font devenir! Mais donne moi quand meme exactement les références de ta définition concernent le pullulement car moi je peux te les donner: pulluler v.

(être très nombreux, grouiller,
fourmiller)
* les rats et les souris pullulent,
pullulaient dans les champs
* avant les insecticides, les moustiques
ont pullulé ici
dans le dictionnaire le Robert:sur le net!
Tu peux dire ce que tu penses et d'ailleurs c'est ce que je m'efforce de faire également:alors pardon de mettre en doute ta parole mais je doute fort que pour une point :une grande partie de ta famille féminine porte le voile, et pour le second que tu fasses parti de ces personnes qui acceptent/respectent leurs voiles pour le cas échéant. Mais cela est un autre discours, te concernant... qui je dois dire ne m'interesse que fort peu alors repartons dans le filons du sujet.
Petite digression concernant ton anecdote.
Quant à ta petite anecdote, elle m'a soutiré une larme... eh oui, je suis touchée par ce geste, moi je lui aurais donné un 20 sur 20 .
C'était une petite blague... redevenons sérieux un instant: Il n'y a pas de justice à l'école: si tu n'as pas appris cela, je ne peux rien pour toi!Peut être n'as tu pas subi assez d'injustices: à l'école laïque, comme tu te plait a me le signaler, on est servi: entre les profs qui insultent, ceux qui discriminent, ceux qui teAlors cet anecdo mettent les battons dans les roues, ceux qui sont islamophobes, t'as un large panel d'injustice: donc oui l'école laïque n'est pas exempt.
Je diverge encore....

autant de femmes voilees qu'actuellement, et de plus ce sont souvent les memes femmes qui se sont mises à porter le voile, donc je m'interroge sur le phenomene

Pourquoi ne t'interroge tu pas sur le phenomene inverse qui me semble aussi simple a expliquer que ce phenomene?
Eh bien comme tu le sais tres bien, l'algerie etait un pays colonisé par des mechants colonisateurs qui voulaient appliquer leur culture et religion: il ne s'agit tout simplement que d'une colonisation qui a laissé ses vestiges! Le temps que les colonisés redecouvrent leurs reelles sources: identités culturelle et religieuse, cela peut prendre un certain temps... et perdurera car toute l'algérie féminine est loin d'être voilée.
Voila,
Au plaisir... de te relire.

[avicennena]

Je n'ai fait que reprendre tes propos, de plus je ne suis pas certaine qu'il y a 50 ans la femme était moins libre qu'aujourd'hui, ce que je peux te garantir c'est qu'il y a 20 ans nous avions beaucoup plus de liberté en Algérie qu'aujourd'hui, il y a 20 ans une femme pouvait sortir sans hidjab et ne se faisait jamais importuner. Pour en revenir au sujet du topic, le film ne m'a pas l'air aussi mauvais que cela car pour que les choses avancent il y a certaines vérités qui doivent être montrées.

Zwina, quand le gars est C.. il est C.. et que tu ai le Hijab ou pas cela ne change rien: il viendra t'importuner!
Je te le dis car j'ai été témoin de ce type de bêtise... aucun respect dans tous les sens du terme.

[akiles]

avicenne et le doute

Avicenna: mais je doute fort que pour une point :une grande partie de ta famille féminine porte le voile, et pour le second que tu fasses parti de ces personnes qui acceptent/respectent leurs voiles pour le cas échéant. Mais cela est un autre discours, te concernant... qui je dois dire ne m'interesse que fort peu alors repartons dans le filons du sujet.

Donc, tu aurais bien pu te passer de ce jugement gratuit et déplacé.

Rajout
Avicenne: Pourquoi ne t'interroge tu pas sur le phenomene inverse qui me semble aussi simple a expliquer que ce phenomene?

Parce que le problème que tu ne sembles pas remarquer, du moins relever, et comme beaucoup d’autres de tes coreligionnaires ici, c’est que l’Islamisme a eu une poussée, cette dernière décennie particulièrement, absolument désastreuse pour les musulmans en général et pour les authentiques. L’excuse du colonialisme qui serait la cause du malheur de l’Algérie est d’une naïveté à faire sourire si elle n’était pas aussi suspecte et sanglante dans les actes. La preuve c’est qu’une journaliste algérienne, Nadia Zouaoui, récipiendaire de la Bourse Nord-Sud, décernée par la Fédération professionnelle des journalistes du Québec, qui a été plus jeune pratiquement « vendue » à un homme qu’elle ne connaissait pas, deux fois plus âgée qu’elle, à l’autre bout du monde, au Canada, revienne dans son pays pour dénoncer des pratiques archaïques qui gardent les mœurs algériens dans une situation encore alarmante pour les femmes, ce qui est largement corroborées par l’instruction religieuse d’une intolérance quasi esclavagiste et tu viens nous chanter que c’est la fôte des colons ?!?

[absente]

Alors là j'ai dû louper quelque chose. Tu peux me dire quoi s-t-p?

J'avais posté deux liens sur l'ancienneté de ce type de rapport hommes/femmes dans une société.
Dommage que l'on finisse toujours par restreindre un sujet aussi vaste à une question de voile/pas voile et de le résumer à ce qu'en permet ou pas l'islam.

[akiles]

besbas

Non, ce n'est pas des liens dont on parle mais de ta participation ici.