Athena, reine berbère de l'antiquité

[rico]

Rico à Rica

merci pour , mais c plutôt un marécage non une
source néanmoins elle a le mérite d'expliquer l'inéxplicable

Rica,
J'ai juste cité la source, ou j'ai copier et coller, ce que j'ai mis sur le forum.... C'est tout les filles et les gars !
Je vous ai dis, je suis bon public...
Moi, je lis...
Et je verrai aprés...

[Harrachi78]

@Bachi

Que veux-tu, c'est aussi ça un mythe ... on le forge, on l'enjolive et on y crois tant que ca nous arrange de quelque manière que ca soit !

Selon les récits les plus anciens, ceux d'Homère et d'Hérodote, elle serait née casquée et en armure l'Athéna, sortant directement du crâne de son père ! Il fallait bien lui donner un passeport par la suite ; c'est chose faite ... lol

[Tamedit n-was]

Sur cette nouvelle tendance de venir en force polluer tout les sujets où le mot "Berbère" est posté, on a qu'à vous souhaiter une bonne soirée.

[Bachi]

Harrachi

C'est ce que j'ai dit plus haut: Elle a jailli de la tête de Zeus !...
Dans la mythologie, les divinités n'ont ni éthnie, ni race.

Alors , Arrêtez de parasiter le topic SVP !!!

Cesse de poluer les topics avec tes gmissements...

On discute d'Athéna, fichtrement plus sérieusement que tes foutaises.

Question:
Zeus, il était de quelle origine ?

[absente]

J'ai juste cité la source, ou j'ai copier et coller, ce que j'ai mis sur le forum.... C'est tout les filles et les gars !

évident, justement c'était utile, mon merci était sincère
c fameux, car fumeux et vaseux comme source, mais je comprend pas que certains puissent aussi facilement s'embourber la dans

[absent]

@ Tademit :
Peut-être est-ce l'absurdité de certains raisonnement et l'invraisemblance de certains évènements qui suscite le rejet et non une hypothétique hostilité envers les berbères.
En tout cas, vous me rappelez un débat qui portait sur une éventuelle origine noire africaine de la civilisation grecque, des afrocetristes ont sorti un bouquin (Black Athéna) et les historiens qui contestaient leurs thèses et qui ont répondu par un autre bouquin (Black Athena revisited), ils ont été traités de racistes.
En tout cas, tout comme l'afrocentrisme, cette attitude qui consiste à berberiser toutes les civilisations et de s'inventer une mythologie nationale témoigne d'une crise identitaire.

[rico]

C'est vrai, tu fais une recherche sur google et d'autres moteurs...
Si tu élimines, les sites Beni Oui-Oui, qui reprennent le lien, que je vous ai mis.

Mazette !
Il reste pas des masses... :22:
En francais, une demi page
Dans toutes les langues, 4 pages

En plus,
Tu enleves, ceux qui utilisent "Peut être ben...", "On pretend...", "A une époque très ancienne..", "Il parait que...", "On n'est pas sur..."
Je vous laisse, chercher par vous même...

Ca aurait été une belle histoire...
Je suis toujours preneur, les legendes, j'adore...

It's only Rock and Roll, les gars, on passe du bon temps entre compatriotes.
Et c'est ça l'essentiel....
Y a pas le feu au lac, bonne soirée.

[Sioux foughali]

Aanis, d'accord ..


Toutefois s'agissant de l'Afro centrisme , tout n'est pas erroné dans ce qu'ils disent

L'Afrique noire est ausi variée, y a une diversité historique

Il n'y a pas eu que des nomades ou des villages de huttes
Par exemple;
Des Noirs ont bati des cités et des forteresses .
Quelle fut la surprise d'Européens au 19° siecle devant les vestiges d'une ville forteresse au Zimbabwe !

Des commerçants du Portugal furent les premiers européens à visiter les ruines de la vieille ville au début du XVIe siècle. Un explorateur européen le décrivit en ces termes :
« À proximité des mines d'or de l'intérieur, entre la Limpopo et le Zambèze, il existe une forteresse de pierre d'une taille extraordinaire, sans qu'il semble que du mortier ait été utilisé... Cette construction est entourée de collines sur lesquelles se trouvent d'autres constructions similaires n'utilisant pas de mortier, et l'une d'entre elles est une tour de plus de 12 brasses (22 mètres) de haut. les habitants de la région appellent ces constructions Symbaoe, qui signifie en leur langage cour ».--Viçente Pegado, Captaine, garnison portugaise de Sofala, 1531

Au XIXe siècle, après que les ruines furent redécouvertes par Adam Renders en 1868, et rapportées par Karl Mauch en 1871, elle devinrent rapidement connues des lecteurs anglais, par les écrits de J. Theodore Bent, sous le patronage de Cecil Rhodes. Bent, que ses expériences archéologiques avaient conduit en Grèce et en Asie mineure, estima que ces ruines permettaient d'identifier leurs constructeurs, les Phéniciens. Même après la publication de Ruined Cities of Mashonaland, de nombreuses théories sur les origines de la ville continuèrent à être formulées. Toutes avaient un élément commun : la ville ne pouvait pas avoir été bâtie par des Bantous. Elle devait avoir une origine méditerranéenne ou biblique. Mauch pensait à la cité d'Ophir de la Reine de Saba.

Ces spéculations furent balayées par les premiers vrais archéologues qui fouillèrent le site, aux environs de 1905. Il est maintenant établi et reconnu par tous que le Grand Zimbabwe fut fondé par un peuple africain, dont les descendants vivent en Afrique australe, et sans doute au Zimbabwe même.

À la fin XIXe siècle, alors que ces précisions historiques faisaient encore défaut, l'écrivain Rigger Haggard, qui fut fonctionnaire du gouvernement du Transavaal, consacre un roman-fleuve aux « Mines du Roi Salomon » avec en annexe une notice d'une dizaine de pages, hautes en couleur et en descriptions aux travaux de son ami Théodore Bent sur le grand Zimbabwe, construit selon Bent et ses amis par les « Himyarites de l'Arabie », regroupés par eux dans la catégorie des phéniciens.

Une pierre à savon sur lequel un oiseau était gravé, fut rapporté du Grand Zimbabwe par l'un des premiers visiteurs européens à Cecil Rhodes qui, intrigué par cet objet, en fit des copies qu'il donna à des amis.

Le Grand Zimbabwe est inscrit sur la liste du patrimoine mondial de l'UNESCO.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monumen...Grand_Zimbabwe

[absent]

@ Sioux:
Je suis un amoureux de l'Afrique et de ses peuples, et je suis parfaitement conscient qu'une opinion selon laquelle les noirs sont incapables de produire une civilisation était largement répandue et l'est encore aujourd'hui. Mais répondre à l'ignorance par une vision racialiste de l'histoire est pour moi, une dérive.

[zwina]

Cela semble beaucoup déranger qu'Athena soit Berbère et j'ai beau relire je ne vois aucun de vous apporter le moindre élement qui pourrait contredire des HIstoriens.

Merci Rico pour le lien où j'ai trouvé la bonne réponse :

Les Imazighen connaissent mal leur histoire mais ils sont conscients de leur présent et de leur avenir, ils sont attachés à leur pays, ils suivent l’évolution de la revendication amazighe, rejettent le fanatisme sous toutes ses formes et prônent le dialogue serein. Ils ont fait face aux grandes épreuves et aux crises plus graves. Ils ont franchi les obstacles les plus difficiles, négocié les virages de discrimination et relevé de grands défis. Ainsi se sont sortis toujours déterminés que jamais, plus confiants en leurs capacités, plus solidaires et toujours fidèles à eux-mêmes. Ils aiment leur pays et travaillent pour son développement.

[Bachi]

Bis répétita

Cela semble beaucoup déranger qu'Athena soit Berbère

Que le pape ou la reine Elisabeth soit berbere et réellement berbère, perso, je m'en fouts...
Mais ici, on cause d'Athéna, figure mythique chez les anciens Grecs...
Un mythe donc, comment un personnage mythique puisse avoir une origne territoriale, une éthnie?
Dis-le nous, Zwina...

[zwina]

Bachi

Un mythe est souvent basé sur une personne réelle qui devient mythologie quand les humains lui prêtent des actions qu'elle n'a pas forcement réalisées. Comme Jeanne d'Arc ou Cleopatre par exemple.

[Bachi]

Donc de la tête de Zeus, lui-même mythe, est sortie la mythique Athéna qui serait inspirée par une berbère.
C'est ça que tu dis ?

A supposer qu'on fabriquat des divinités à partir de personnages réels, ce qui est complètement faux. Mais à supposrer que ce soit le cas, pourquoi donc diable, les Grecs iraient-ils puiser chez les berbères, leurs légendaires héros ? Eux qui execraient tous ce qui est etranger. Eux qui se croyaient les seuls civilisés iraient-ils chercher chez les barbares ( Barbares = étrangers, pour les Grecs à cette époque), ceux qui n'étaient pas pour eux des civilisés justement parce que pas Grecs.

[absente]

zwina

Un mythe est souvent basé sur une personne réelle qui devient mythologie quand les humains lui prêtent des actions qu'elle n'a pas forcement réalisées. Comme Jeanne d'Arc ou Cleopatre par exemple.

tu confond mythique ou mythe, (ok cléopatre et même maryline sont un mythe) avec mythologie:22:
tous les personnages célèbres ou historiques deviennent des mythes, et même des grands parents décédés parfois ou ancêtres, car on finit par leurs attribuer des qualités ou actions imaginaires, mais la mythologie grecs, perse, indienne...se base sur des croyances, on en tire une morale, une philosophie, le personnage est en réalité secondaire, c juste un support de l'idée véhiculée ou transmise

[zwina]

Rica

mais la mythologie grecs, perse, indienne...se base sur des croyances, on en tire une morale, une philosophie, le personnage est en réalité secondaire, c juste un support de l'idée véhiculée ou transmise

L'histoire a démontré que des personnages que l'on croyait imaginaire était en fait bien réelle à leurs époques. Aujourd'hui encore des hommes se prennent pour des Dieux, dans les époques très anciennes cela a du certainement aussi arriver et des hommes tel que Zeus ou Osiris ont peut être existé mais rien n'a été trouvé qui le démontre aussi restent-ils au stade de mythologie.