Athena, reine berbère de l'antiquité

[mmis_ttaq-vaylit]

rica,

qu est ce que tu connais toi de l arabisation? Quand tu auras subi cet assaut d arabisation, tu pourras revenir nous eclairer.
athena est certainement grecque. Je peux fantasmer et faire le rapprochement en tanit et athena... seulement, pour que cela ne soit pas fantasme, il faudra que je buche pour trouver des faits dans l histoire connue qui font ce rapprochement.
Sinon, tout autant que toi, je suis fier de mon africanite' en tant que berbere. J ai survecu a l arabisation de l ecole algerienne, une experience que je ne te souhaite pas.
si cela nous chante de berberiser Athena, seuls les grecques peuvent nous faire la remontrance... quand aux berberes arabises, qu ils se remettent deja de leur alienation de leur culture mere, la culture berbere.

demande a Dr. Zahi Hawass, il t eclairera. C est un egyptian arabise' des plus convaincus :-).. lui aussi, il n apprecie aucune trace des berberes dans l antiquite egyptienne.

athena est grecque... elle serait ravie de se retrouver berbere :-)

MMis

[Harrachi78]

@Mmis

Il suffira de demander au Dr. Zahi Hawass a quelle solde il s est souscrit depuis tant d annees pour soustraire la presence Lybienne en egypte pharaonique entre 1350 et 950 BC (priere corriger les dates.) ...

Chais qui est ce bonhomme, mais moi ce qui m'inquiete c'est pas les regnes en question -il en eut tant d'autres en Egypte, et de tous les horizons- mais plutot de l'interpretation que vont en faire nos "Professeurs" emerites a nous.

... Quelque chose me dit que Harrachi et Dr. Zahi Hawass ont le meme agenda :-) ...

Ah, je ne donnerai pas cher de la fiablite de cette chose qui te dis des choses. Mon agenda a moi est aussi clair que l'eau de roche, et il suffit de le demander pour en avoir copie certifiee.

... heureusement que la science n a pas d ethnie :-)

Difficile d ele croire par les temps qui courent ! Meme les "deesses" abstraites des temps anciens et des peuples lointains sont etiquetees en bonne et due forme ... Est-ce la "science" qui va y echapper ?

[zwina]

Rica

comme a dit Ettergui les pyramides et le reste de vestiges se trouvent en Égypte donc y a rien a tergiverser c donc des vestiges Egyptiens, sauf, sauf si, et même là on va nuancer, si l'Egypte a cette époque était sous conquête ou sous occupation "berbère"??? ou un empire de ce genre, mais qui bizarrement n'a pas pris la peine de réaliser toutes ces œuvres chez lui, et n'a pas laissé sa signature sur ces traces en egypte

Tu les vois transporter une pyramide jusqu'à Bejaia ?

[absente]

demande a Dr. Zahi Hawass, il t eclairera. C est un egyptian arabise' des plus convaincus :-).. lui aussi, il n apprecie aucune trace des berberes dans l antiquite egyptienne.

athena est grecque... elle serait ravie de se retrouver berbere :-)

Athéna ou tout personnage du nom d'Athéna serait ravi de se retrouver partout pourquoi la restreindre ainsi juste a la Grèce ou la bèrbérie?
sinon c'est ce que je dis tout le monde a des traces de tout le monde! et si en "bèrbérie" y a des traces égyptienne on va pas dire que l'algérie est égyptienne!
sinon j'espère que toi en revanche tu apprécies qu'on retrouve des traces éthiopienne dans l'antiquité "berbère" mais on va pas jusqu'à dire que la bèrbèrie c'est l'Ethiopie en réalité..pour pas te contrarier

[absente]

Tu les vois transporter une pyramide jusqu'à Bejaia

vu que les pyramides sont berbères maintenant, ils les ont plutôt transporté de Bejaia en Egypte, d'ailleurs nos ancêtres exportateurs plutôt, qu'importateur , ils construisaient en bèrbèrie ( mains d'œuvre plus efficace?, moins couteuse??) bref et expédiaient en Egypte et en grèce: made in berbéria

[mmis_ttaq-vaylit]

bonjour rica,

tout ce qui est africain m appartient :-) en tant qu africain en premier, et kabylo-Amazighe en second...la seule fois ou j accepte de releguer ma culture-mon ethnie en deuxieme position... pour la seule raison est que l afrique est la mere de l humanite', donc de l amazighite'.
Athena comme Tanit appartient a l humanite', autant a l imaginaire (Athena) qu a celui du concret (Tanit).

je te salue.

Mmis.

[absente]

mmis

tout ce qui est africain m appartient :-) en tant qu africain en premier

pareil, on l'a en commun avec nos amis et voisin égyptiens, car nous appartenons aussi tous à l'Afrique

[zwina]

Rica

Prochaine fois que je vais en Egypte, je mettrais le tampon

[mmis_ttaq-vaylit]

bonjour Harrachi,
Meme un ane a mieux fait que Dr Zahi Hawass, le ksar des antiquites egyptiennes en poste depuis trop longtemps.
Pour te faire sourire, un ane -probablement d origine amazighe :-)- a fait un meilleur boulot que Dr Zahi Hawass en trebuchant (cela se dit pour un ane) sur des tombes qui contenait des momies dont la physionomie ne ressemblait point aux egyptians que connaissait Dr Zahi Hawass. C est une decouverte fort recente d ailleurs qui remonte a pas plus que 3 ans. Dr Zahi Hawas a voulu a tt prix ecarter la possibilite' que ces momies soient celles des lybiens qui ont conquis l egypte en 1350 et 950 BC (date a verifier).

la science est la science: elle n a pas besoin d epithete. Des qu on lui colle un epithete, elle n est plus science... c est un peu comme DIeu, des qu on lui attribue des ecrits, il ne l est plus ( ca c est mon opinion qui n engage que moi).

Que tanit nous benisse.

Mmis

[mmis_ttaq-vaylit]

Tanit m a force' la main... je vous livre ce texte... Il est long mais il n est certainement pas pour les adeptes de "rote-learning"...
Le copier/coller a partir d un fichier pdf ne m a point permis de poster ce texte en meilleur format. Desole'.

Il a ete ecrit par Helene Hagan.

Dr. Hawass traveled to the
Oasis of Barhaya, located 200
kilometers west of Alexandria,
and visited Siwa, the Amazigh
(Berber) oasis south of Barhaya.
During the narration of his
journey to the two oases, Dr.
Zahi Hawass did not once mention
the ethnic population of this
desert area, be it now or at the
time the burials occurred (200
BC to 100 AD). When he
mentioned the small local temple
dedicated to Alexander the
Great near the Oasis of Barhaya,
he did state that Alexander
briefly voyaged from Alexandria
to the region. Surprisingly, Dr.
Hawass omitted to provide the
reasons and the extent of
Alexander’s journey. However,
the historical record is clear:
Alexander the Great only traversed
the region of Barhaya on
his way to the oasis of Siwa,
because he needed to reach the
source of legitimacy in Egypt,
where the first priesthood of the
central God of Egypt, Amon, is
said to have originated. He
needed to be empowered by the
Issiwann, spiritual guardians to
early Egyptian religious traditions.
The Greeks called the
inhabitants of the Oasis of Siwa
"Ammonioi", and the locality
"Ammon." The God Ammon
was the equivalent to Zeus in
Greek mythology or Jupiter in
the Roman pantheon of Gods.
Dr. Hawass not only omitted
these details, but he spoke
of traveling himself to the Oasis
of Siwa without indicating the
reason for his interest in it. Siwa
people are an Amazigh (Berber)
speaking group. In fact, the
whole region of this desert of
Western Egypt is known to
scholars for being Libyco-
Berber territory.
The field of mummies found
by Dr. Hawass is located near
the ruins of a fort dating back to
Roman occupation, which occurred
after the defeat of
Cleopatra and followed the
Greek colonization of the area.
The Greek Ptolemaic Dynasty
which was inaugurated by
Alexander the Great reigned in
Egypt from 600 BC to 200 BC
at Alexandria, and the Roman
colonization in the vicinity of
Alexandria lasted from that time
to about 100 AD. The dating
of this giant cemetery, tentatively
thought to cover four
square miles of desert, and
possibly holding the remains of
bodies, seem to span several
centuries over the Greco-
Roman period.
The slide pictures were impressive.
Some showed the gold
masks of the deceased that had
been sculpted from their actual
features. However, slide after
slide, it became apparent that
these deceased people were all
light-skinned, full-lipped,
straight-nosed, neither Nubians
nor Sudanese, not copperskinned,
not Asiatic, but indeed
Libyans, that is to say, Amazigh.
The Greeks and Romans who
colonized them collectively
called the Amazigh “Barbaroi”
or “Berbers”. The only mummy
removed and transported out of
the area for the purpose of tests
was an unnamed individual
wrapped in brown resin-coated
bandlets, who Dr. Hawass has
nicknamed "Mr. X." It was
learned that Mr. X would be
properly reburied after his return
to the area.
When the floor was opened
to questions, I requested from
Dr. Hawass additional information
about the ethnicity of the
people of Barhaya. Dr. Hawass
said that they were "Egyptians."
When I suggested that in 200
BC, in the desert west of
Alexandria, the indigenous
populations were Libyco-
Berbers or Amazigh, like the
population of the Oasis of Siwa
today, Dr. Hawass was very
quick to assert that he had said
"Egyptians". He added that
these people looked like me. He
continued in haste to add they
looked like himself and that their
origin was no other than
Egyptian. To conclude his
commentary, he indicated the
following: “I know nothing
about the people you mentioned."
Later, during a private conversation
with him, I inquired
about any documentation or
historical record, Roman or
other, on the existence of this
Roman fort that had been
erected near a substantial local
population of Libyans (which he
had estimated at being well into
the hundreds of thousands over
time). Dr. Hawass categorically
denied the existence of any such
records. “Nothing is known of
this population in the annals of
history,” he essentially repeated,
asserting that these mummies
are of an undefined origin. He
added that these mummies were
of no particular ethnic origin and
that there were simply Egyptians
and definitely no Roman or
Greek. He also mentioned that
some of them them appeared to
be fairly wealthy, and might have
been artisans or involved in a
thriving wine-making community.
Dr. Empereur, in a later
private conversation, corroborated
my tentative hypothesis
about the ethnic origin of these
mummies, by saying that it is
most likely that the Bahraya
people were Berber or Amazigh.
He also indicated that he was
familiar with French linguistic
research, which places populations
of Berber speakers
throughout Libya, the Oasis of
Siwa and the whole western
desert of Egypt. "It is therefore
justifiable," he said, "to state
that these burials are of Berber
people. They most likely are."
When questioned on Dr.
Hawass’s evasive position, Dr.
Empereur readily admitted that
we were talking about "Colonial
Archaeology."
Indeed, such was precisely
the point, and Dr. Hawass, as a
scientist, had quickly evaded the
issue of indigenous burials in
front of an audience of two
hundred people. He also
publicly stated his lack of
knowledge of the origins of such
burials, to avoid the cultural and
political repercussions that such
recognition would entail. This
evasion raises the question of
scholarly probity, and historical
truth, not to mention the rights
of disposal of these sites, a
political question of no small
dimension.
When I shared some of my
concerns with Amazigh
(Berber) people through a quick
internet note, Dr. Hassan
Ouzzate, Associate Professor,
Faculty of Letters and
Humanities at Ibn Zohr
University of Agadir, Morocco
provided the following comments:
“...Egypt is particularly
bad in this domain... Egyptian
historical vestiges are there to
belie such an attempt. What
happens is a very selective account
of truth. Official historical
accounts have always considered
any cultural influence coming
from "west" of the Nile (The
Land of the Dead) as nefarious
to a mythical central Egypt...
The name of the group you
mentioned (Bahraya) attracted
my attention as a possible
Amazigh form for the following
three reasons:
1. It is a collective name for the
people, not a geographic
name. Why? Because it is
the usual Arabicized plural
form given to a great many
tribal names throughout
North Africa. Examples:
Gzennaya, Schawiyya, and
Ghardaya.
2 One can easily return the
form to its original
Amazigh: Igzenayn,
Iccawn, Igherdayn,
Iberiyyen...
3. It is clear that the derivation
is from "BHR" (or Arabic
'BHARI") meaning "of the
sea"... Therefore "abehri"
(pl. ibehriyn) is a perfectly
good Amazigh term, denoting
the "people of the sea,"
whether that means "by the
sea" or "from the sea" or
"living off the sea". Notice
that if the power of naming
resided with the Siwa
Oasis, an agricultural, sedentary
and inland group, the
appellation would be very
logical."
In addition, I consulted the
published research of
Mohammed Chafik, member of
the Moroccan Royal Academy,
on the topic of the prehistoric
origins of the Egyptian pyramids.
The work includes specific
information on the Oasis of
Siwa, the travels of Alexander
the Great in the area, and the
common linguistic origins of
Berber and Egyptian burial complexes.
It is from Mohammed
Chafik's work that I learned of
Alexander's visit to Siwa, and
became familiar with the Arabic
poem that he quoted. Dr. Chafik
notes that the journey of
Alexander the Great to that
oasis must have been of great
importance to the antique world,
for ten centuries after it occurred.
The poet Umayya Ibn
Abl es-Salt related Alexander’s
journey: "He (Alexander)
reached the West, seeking from
the Guides of Wisdom some
foundations for his power. So he
went, in the direction of the
setting sun, where, at evening,
the sun sets near a source of
bubbling waters." There are
well-known bubbling wells of
salt water in the region, more
than two hundred in the Oasis
of Siwa.
Dr. Chafik concluded his
remarks on the ancient sanctity
of this region of Amazigh culture
with the following comments:
"Though experts are still
debating which one of the two
temples of Ammon, that of
Thebes or that of Siwa, was
founded before the other, all
indications point to the anteriority
and the primacy of the oasis
complex of the Libyan desert."
(Tifinagh: Revue de Culture et
de Civilisation Nord-Africaines,
August 1997).
In conclusion, it is my
opinion that once again in a long
series of historical misdeeds and
cultural distortion, the scientific
world is about to be tarnished
by committing another form of
violence to history. This
violence results from the shortsightedness
of Egyptian scholars
and an Egyptian leadership,
which might be afraid to respect
the truth for political reasons. In
Egypt, it is more politically
correct to declare all finds
"Egyptians" and to refuse to
discuss the ethnic origins of this
find. However, it is ethically
incorrect and deplorable to deny
the international community the
truth of history in the name of
nationalism and the protection
of Middle Eastern interests in
Africa.
A cultural treasure is about
to be plundered once again.
This time, it is the case of the
refusal of Egyptian scholars and
the Egyptian government to address
the Amazigh origin of the
archaeological treasure. The
audience was misled into thinking
that the newly discovered
field of Golden Mummies covering
a large portion of the western
desert of Egypt are human
remains of undetermined origin ....

[absente]

Les pharaons et le racialisme

qu'est ce que t'en penses Mmis

Les Égyptologues et les Africanistes, falsificateurs de l’histoire des Noirs, ont toujours voulu imposer des oppositions factices entre les Egyptiens et les autres noirs d’Afrique (Nubiens, Soudanais). Dans leurs publications eurocentristes, les peintures d’Égyptiens sont sciemment mal interprétées, voire modifiées lorsqu’il s’agit de représenter les " races " humaines. Le but est d’exclure l’Egypte ancienne du monde négro-africain.
Les personnages couramment montrés comme des Nubio-Soudanais sont en réalité des Égyptiens car leurs graphies sont celles des Égyptiens. Les falsificateurs tombent ici dans leur propre piège : ils confirment que les Égyptiens sont des Africains semblables aux Nubio-Soudanais. Les Textes canoniques des tombeaux des pharaons et les témoignages unanimes des Auteurs grecs soulignent avec force l’appartenance des Égyptiens anciens et des Nubio-Soudanais à la même " race ", celle des Nègres. Alors que les Égyptiens anciens et les Nubio-Soudanais sont sous la protection bienveillante du Dieu Horus, le sort réservé aux âmes des Amou (Sémites) et des Temehou (Indo-Européens) est peu enviable. Enfin, le véritable nom de l’Egypte antique était : " Le Pays des Noirs ". Cette mystification, sur les tombeaux des rois, fait partie de la falsification historique de l’Histoire des Noirs mais aussi d’un plan plus vaste qui est la tentative de l’anéantissement de la conscience noire. Le Nègre, alors zombifié, pourra disparaître. Cette étude égyptologique, menée avec rigueur directement à partir des textes hiéroglyphiques eux-mêmes, rétablit la réalité des faits contribuant ainsi à l’éveil de conscience africaine du continent et de la diaspora.

[mmis_ttaq-vaylit]

Si tu as choisi ce texte, tu ne peux etre qu afrocentriste :-)

tu lis anglais? Le texte que j ai poste' a un rapport direct avec ce que l on dit dans ce thread s agissant de reactions "chien de Pavlov" venant de certains qui sautent a chaque fois que le mot "berbere" leur tombe dessus!

reproches tu donc a l auteur son opposition et sa denonciation de l afrocentrisme qui remet en cause la presence africaine de la berberite'?
L afrocentrisme dans ce cas n a rien a envier au baathisme, l arabisme, et tous les ismes que subit l afrique du nord depuis la nuit des temps.

:-)

[absente]

Mmis

Si tu as choisi ce texte, tu ne peux etre qu afrocentriste :-)

ah bon! c ce que tu as compris pourtant c'était pas si subtile que ça, non c'était justement pour le dénoncer ainsi que tout forme d'ethnocentrisme, et avec lui toute tentative de ce genre dont le but et davantage ailleurs, des racistes noirs y en a, autant que des blancs, sachant qu'il n' y a pas des noirs/blanc, ni des ethnies si différencié comme veulent bien le croire certain et heureusement.
J'ai choisie ce texte pour te montrer qu'il n'y a pas que les certains "éthnoberberiste" qui revendiquent leur filiation avec les pharaons, même s'ils restent les seuls à le faire avec les dieux grecs surtout quand le summum du ridicule, on se base sur la physionomie!, la couleur! qui dénote bien ce que ça dénote comme approche

sur des tombes qui contenait des momies dont la physionomie ne ressemblait point aux egyptians que connaissait Dr Zahi Hawass. C est une decouverte fort recente d ailleurs qui remonte a pas plus que 3 ans. Dr Zahi Hawas a voulu a tt prix ecarter la possibilite' que ces momies soient celles des lybiens qui ont conquis l egypte en 1350 et 950 BC (date a verifier).

des pseudo physionomies libyennes?, c comment la physionomie d'un libyen? un nubien? "berbère"? soudanais? des pharaons?? et dont je sais pas ce que ça prouve telle ou telle physionomie, et dont je me fous royalement comme le DR hawass qui a bien raison d'ailleurs, de ne pas en tirer d'autres conclusions sur ce genre d'aspect, sachant que des égyptiens sont autant "divers" que des Algériens, et l'Égypte d'hièrs l'était tout autant

"chien de Pavlov" venant de certains qui sautent a chaque fois que le mot "berbere" leur tombe dessus!

en effet c'est ce que j'ai remarqué aussi , certains sautent pour applaudir et d'autres pour siffler, toute mise en scène subit ce genre de réaction paradoxale
le stimulus "arabe" ou "berbère" marche à tout les coups ici, pour les chiens de pavlov ou les rongeurs de watson

[zwina]

Rica

Ceux qui applaudissent sont plus nombreux heureusement

[MavericK]

Hello World !

Ce thread est sublime ! je pris enormement de plaisir a le lire (malgres sa longueur fluviale...).
Merci Harachi et Bachi pour vos commentaires ... very funny !

Il n'y a pas longtemps je discuter serieusement avec un groupe d'amis.. parmi eux il y avait un 'berbere de souche' (d'apres lui bien sure... nous en s'en fou***)..
ce dernier nous a clairement dit que le peuple berbere est arrive apres les 'humains' sur terre, il seraient descendus du paradis il n'y a pas tres longtemps..
J'ai rien trouve a dire :22: :22: :22:.


Cette situation (reelle !!) aussi absurde et burlesque qu'elle n'apparaisse laisse deviner une tendance actuelle a un complexe de superiorite berbere nait d'une crise identitaire..

On ne compte plus les "les pyramides sont berberes", "la berberie etait plus forte que Rome.." et maintenant la meilleure "Athena etait berbere" !

J'attend avec impatience :"en fait Einstein a plagie 'si takfariaqbou' emminent savant (et tres connu bien entendu) berbere, qui avait formule la relativite general et une ebauche de la theorie des cordes il y'a un millier d'annees"

PS.
Y'a toujours les mausoles d'Euclide, Platon, Socrate... en berberie ?