un Congrès National historique pour les Amazighs de Tunisie

[biskra]

je suis tout a fait d'accord avec toi biskra c'est ce que je réalise aussi dans notre paysslytds31

heureusement qu'on n'a les richesse du sud,car sinon les carottes serais cuites et après tout ,moi qui aime l’Algérie ,on prend cette direction ,car le fascisme et racisme anti arabe prend de l'ampleur il suffit de lire ceratins post

il faudra être vigilant avec les temps qui court,les revanchard sont revenues parmi nous

[slytds31]

sa me fait comme meme bizard les kabyle ils sont partous dans les entreprise etatique l'armée la politique et ils se plaigenent et se font manipuler de l'exterieur pourtant ils ont tous
moi qui suis de l'ouest par exemple ont fait partis des region delaisser de l'algerie

ont est pas dans les postes clé marginalisé victime meme de regionalisme et pourtant ont se plaint pas ne venai pas me dire le contraire je suis un fonctionaire algerien je sais bien ce qui se passe alor les kabyle ne me dite pas vous souffrez vous etes au pouvoir c'est la realité !!!!!!!!
ne parler pas de boutef du 13 au maroc..
mais les poste qui viennent apres meme dans les parties polititiens reste kabyle
l'ouest tjr laisser last

[Mounir.]

salam harrachi
Abd al-Mumin al-Kumî est ne pres de tlemcen qui est mnt en algerie actuelle..donc ca veux dire que la dynastie qui la fonde est algerienne???? je comprends pas trop ta logique...l allemagne nazi etait donc autrichienne puisque hitler est d origine autrichienne? ou mozart est allemand et non pas autrichien puisque salsburg appartenait a l allemagne?

[m'stafa]

Ah bon ? Abd al-Mumin al-Kumî serait lui aussi un chleuh du "Maroc" ? On en apprend des choses alors.

Ah parce que maintenant Abd al-Mumin al-Kumî serait carrément à l'origine de la dynastie Almohade ?

Ah bon ...

Le fondateur, né vers 1080, en fut Muḥammad ibn ‘ Abdallāh Ibn Tūmart, de la tribu Harġa du groupe des Masmuda. Étudiant en Orient, il subit l'influence des idées théologiques aš ‘arites, du grand docteur G̣azālī et aussi du shī‘isme. De retour au Maghreb vers 1110-1120, il attaqua les mœurs jugées contraires à la loi musulmane et aussi les fuqahā' (« clergé » des spécialistes en sciences religieuses) mālikites, qui formaient l'armature idéologique du régime almoravide. Il leur reprochait l'abandon de l'étude du Coran et de la tradition, leur juridisme sec et borné, leur conception anthropomorphiste de Dieu et de ses attributs qu'il assimilait au polythéisme. Il devenait licite de les combattre comme des impies.

À la mort d'Ibn Tumart vers 1128, son principal lieutenant, Abd Al-Mumin, hérite d'un État constitué, qui possède des ressources fournies par l'impôt et des troupes fanatisées et aguerries au cours des escarmouches contre les Almoravides.

Source : universalis et larousse

[MorayMohand]

Pour ce qui est du congrès amazigh tunisien, il s'agit là encore d'un groupe d'individu qui n'ont rien trouvé à faire pour tuer le temps. Le folklore n'a jamais tué personne et ça peut même devenir un buissness pour les auto-proclamés défenseurs de la culture.

@mstafa

Et c'est toi qui dit qu'il est rifain?? Tu dis que les amazighes ou l'amazighite est seulement un folklore?

Je t'ai deja dis que tu est un Makhzeniste, peut etre un agent du DGST ou je ne sais pas qui defend l'arabite d'afrique du nord....


@Harrachi

Mon respect a toi Harrachi. Je te respect pq tu es qq qui analuse les choses et qui essay toujours de voir les choses objectif.

Ce que j'ecris est seulement un resultat des dictateurs arabes en afrique du nord qui essayent depuis 60 ans d'arabise l'afrique du nord et de nier l'amazighite du nord afrique. Ce n'est pas etonant!

Moi je serais tres heureux ci la terre du nord afrique revient a son peuple et ceux qui se disent d'etre arabes ou je ne sais pas, sont bienvenu de vivre a notre cote.

[Harrachi78]

@m'stafa

Ah parce que maintenant Abd al-Mumin al-Kumî serait carrément à l'origine de la dynastie Almohade ?

Et bien, il faut croire que si Ibn Tumert (le "marocain" selon les critères que tu as fixé) fut le théoricien et le père spirituel du mouvement almohade, c'est bien 'Abd al-Mûmin ("l'algérien" selon les mêmes critères) qui fut le véritable fondateur de l'Etat almohade.

N'est-il pas celui qui en organisa les institution et conquis le térritoire ? Ne sont-ils pas ses fils qui ont hérité du pouvoir califal ? N'appelles-t-on pas aussi la dynastie Banî 'Abd al-Mumin ?

[Harrachi78]

@Mounir

... je comprends pas trop ta logique ...

Ce n'est pas ma logique. Je me contente juste d'appliquer le raisonnement proposé par certains afin d'en démontrer l'inconséquence.

... l allemagne nazi etait donc autrichienne puisque hitler est d origine autrichienne ? ...

Je te renvois la question tiens !

L'Allemagne était une nation constituée au moment ou Hitler en est devenu patron, sauf qu'elle était depuis toujours constituée d'une myriades d'États, petits et grands ... dont l'Autriche était le dernier encore vivant. Hitler était donc un ressortissant autrichien, mais faisait bien partie de la "nation allemande", étant lui-même germanophone. Idem pour Amadeus Mozart et qui tu veux dans la même situation.

Alors, à quelle "nation" appartenait 'Abd al-Mûmin selon toi ?

[Harrachi78]

@MorayMohand

Ce que j'ecris est seulement un resultat des dictateurs arabes en afrique du nord qui essayent depuis 60 ans d'arabise l'afrique du nord et de nier l'amazighite du nord afrique.

C'est confondre torchons et serviettes alors, car les problèmes politiques qui marquent cette partie du monde nous en souffrons tous, qui que nous sommes, et pas spécialement les berbères d'entre nous. Pourquoi donc devrais-je (en tant qu'arabe maghrébin) supporter d'être insulté par les uns ou les autres au motif que leurs gouvernants et les nôtres n'ont pas su traiter certaines choses comme il se doit ?

D'ailleurs, chez-moi en Algérie, le gros de ceux qui tiennent le pouvoir sont plus berbères de naissance et d'origine qu'ils ne sont "arabes" d'éthnie. Pourquoi donc devrais-je justifier de leurs choix ?!!!!

[m'stafa]

Abd al-moumin a été soumis à Ibn Tumart jusqu'à sa mort. Il était son lieutenant et a été choisit par Ibn Tumart.

Et si Abd al-moumin a fait toutes ces conquêtes, c'est parce que d'une part c'etait la volonté de Ibn Tumart qui jusqu'à la fin, lorgnait sur la capitale almoravide, et d'autres part parce que le mouvement almohade, se devait de combler le vide laissé par les almoravides défaits de tous les cotés.

Moi je peux affirmer sans aucune réserve que sans Ibn Tumart, la dynastie Almohade n'aurait jamais existé.

Alors que si y avait pas eut Abd Al-moumin, Ibn Tumart avait juste à choisir un autre lieutenant.

Et je ne laisserais personne dire que Abd al-moumin a fondé l'Etat almohade.

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Muraymohand, le mépris que tu a pour moi compromet toute sorte de débat. Dommage.

[Harrachi78]

@m'stafa

Alors que si y avait pas eut Abd Al-moumin, Ibn Tumart avait juste à choisir un autre lieutenant.

Et alors ? N'est-ce pas 'Abd al-Mumin qui fut le premier à se donner le titre du califat ? N'est-ce pas ses fils qui lui ont succédés à la tête de l'Empire ? La dynastie ne porte-elle pas son nom ? N'est-ce pas que beaucoup de ses détracteurs lui ont reproché d'avoir évincé les hommes d'Ibn Tumert ("marocains" ?) au profit de sa propre parentèle koumia ("algériens" ?) ?!

Attention ! Il ne s'agit nullement ici pour moi de remettre en cause l'importance du rôle joué par le Mahdi dans cette affaire, mais tout bonnement de démontrer que tu as là des gens qui n'avaient aucune notion d'algérianité ou de marocanité, de gens qui avaient au mieux des attaches avec leurs tribus ou des allégeances envers leurs sectaires ou leurs clients et alliés, qu'ils soient de Fès, de Tlemcen ou de Tripoli.

Conclusion, tu peux naturellement inclure ces histoires dans l'Histoire de ton pays, mais un algérien ou un tunisien pourraient faire autant, et non moins légitimement car il existe aussi une Histoire du Maghreb !

[Tiliwine]

"ce point de départ, ce niveau zéro, représente un effort très conséquent au regard des 3000 ans de colonisation en Tunisie.


et quelle est leur intention
c'est de "decoloniser" la tunisie

ils vont faire la meme erreur que leur "egaux" et voisins algeriens


attaquer l'arabe a outrance??????

ou chercher la cohabitation pacifique

mais on dit que les tunisiens sont plus fins,non?????

[m'stafa]

N'est-ce pas que beaucoup de ses détracteurs lui ont reproché d'avoir évincé les hommes d'Ibn Tumert ("marocains" ?) au profit de sa propre parentèle koumia ("algériens" ?) ?!

Justement, c'est sa qualité d'étranger qui a plus au Mahdi. Ca prouve aussi que l'Algérie actuelle (nedroma) est vu par les cheikhs almohades comme un pays etranger.

Comment des algériens actuels (on parle même pas des tunards) pourraient-ils revendiquer l'héritage de ceux qui les voyaient comme des étrangers ?

La Suède actuel est administré depuis 150 ans par une dynastie étrangère, puisque française. T'as déjà entendu un français revendiquer un quelconque héritage suédois ?

En revanche, si toi Harrachi entends un suédois dire qu'il s'agit exclusivement d'histoire suèdoise, tu va lui réponde que la France aussi peut revendiquer cette histoire. De grâce restons serieux.

Moi je n'en demords pas : sans Ibn Tumart, personne n'aurait jamais entendu parler d'Almohade. Ce qui n'est pas le cas de notre ami Abd Al moumin.

[m'stafa]

Harrachi j'ai été ravi de mener ce petit debat, hélas faut que je bosse un petit peu maintenant ...

Cela dit, j'aurais que tu me convainques et j'aurais aimer te convaincre.

ça sera pour la prochaine fois

[Harrachi78]

@m'stafa

Justement, c'est sa qualité d'étranger qui a plus au Mahdi. Ca prouve aussi que l'Algérie actuelle (nedroma) est vu par les cheikhs almohades comme un pays etranger.

On tourne en rond là M'SATFA, car tu continue a appliquer tes propres catégories de pensée à des gens d'une époque qui n'est pas du tout la même. En gros, un nedromi n'était pas plus "étranger" chez les tribus de l'Anti-atlas de l'époque qu'un cordouan ou un tangerois, voire même un fassi !

Comment des algériens actuels (on parle même pas des tunards) pourraient-ils revendiquer l'héritage de ceux qui les voyaient comme des étrangers ?

Pour ne pas trop se perdre en conjectures, nous dirons que ne serait-ce parce que c'est un des "leurs" qui a mis sur pied cet Empire, lui donné territoires et institutions et que l'ensemble des califes de cette dynasties sont au moins "algériens" de filiation !

La Suède actuel est administré depuis 150 ans par une dynastie étrangère, puisque française. T'as déjà entendu un français revendiquer un quelconque héritage suédois ?

Euh, non parce que Bernadotte n'est pas devenu roi de Suède en sa qualité de français, et que tant la nation française que la nation suédoise existaient au moment où cela est arrivé. A contrario, ni les nations marocaine et algérienne n'existaient à l'époque ou Ibn Tumert et Abd el-Mumen faisaient affaire !

En revanche, si toi Harrachi entends un suédois dire qu'il s'agit exclusivement d'histoire suèdoise, tu va lui réponde que la France aussi peut revendiquer cette histoire. De grâce restons serieux.

Nope, parce que nous parlons de tout a fait autre chose là, du moment où ce n'est pas Bernadotte (le français) qui fut à l'origine de la nation suédoise ni le fondateur de son État, sans oublier que la France et la Suède n'ont jamais fait partie d'un seul ensemble, pas même culturel !

Moi je n'en demords pas : sans Ibn Tumart, personne n'aurait jamais entendu parler d'Almohade. Ce qui n'est pas le cas de notre ami Abd Al moumin.

Et retour à la case départ : je dirais que sans 'Abd al-Mumin il n'y aurait pas eu d'État almohad et personne n'aurait probablement entendu parler d'un illuminé nommé Ibn Tumert !

Pourtant, je me tue à dire que là n'est pas le problème ni la question !

[Harrachi78]

@m'stafa

... Harrachi j'ai été ravi de mener ce petit débat, hélas faut que je bosse un petit peu maintenant ...

Hahahaha ... dommage, moi je viens de terminer le boulot là ...

Allez, à la prochaine ... lol