Des Califes dis "Râchidûn" (Bien-guidés)

[Tizinissa]

Harrachi
parmi les trois hommes qui purent entrere dans sa maison il y'a Mohammad ibn Abî Bakr, le fils du calife Abu Bakr et le frère de Aïcha ! Comment expliquer cela si ce n'est par un relâchement de la discipline communautaire, non pas popur cause de "bedouinisme" mais tout bonement par excés de richesses et de "civilisation" ?!
Soussi
je crois plutôt que c'est la déviation de othman de la ligne du prophète(saws) et des califes qui ont causé son assassinat, en effet le calife est connu par ses largesses sans limites envers ses cousins, pour la plupart des toulakas

Bon j'estime que le taux de bedouins musulmans etait largement superieur aux musulmans citadins en cette periode. Mais c'est pas pas ce que je veux discuter maintenant.

Discutant et analysant un peu tout ce monde qui s'est reuni autour de la maison de Othmane et se trouvait dans ce temps a Medina et posant des questions:

D'Egypte deferlait une troupe ou bien meme une armée vers Medina pour "protester" au pres du Calife du gouverneur qu'il a nomé. Cette armée etait bel et bien un danger apparent pour le Calife et ne pouvait passer inapercu pour les troupes de Mou3awiya.

Pourquoi mou3awiya n'a pas cherché a les stoper ?
Pourquoi mou3awiya n'a envoyé que tardivement le renfort ? et pourquoi ses troupes sont restés loin de Medina ?

Pourquoi aucun des hommes fort (ali, talha, Zoubair ...) n'a tranché pour agir contre l'assasinat ?

Qui avait donc le pouvoir sur les troupes venu d'Irak puisque meme Ali qu'ils recalamaient ne pouvait les retenir ?

Qui dirigeait cette masse immense? qui donnait les ordres ? qui se sentait tellement puissant pour assasiner le Calife lachement dans sa propre maison alors que toutes les troupes de l'armée et des tribus musulmanes etaient presente ?

Pourquoi le fils d'Abou bakr etait contre Othmane alors sa souer Aicha militait pour lui au point de leui faire la guerre a pres a lui et a Ali ?

Et qui etait Ibn al Asswad qui etait aussi dans la maison de Othmane et qui est l'un des assassins et a qui on attribuait le fondement du dogme chiite ?

[Harrachi78]

D'Egypte deferlait une troupe ou bien meme une armée vers Medina pour "protester" au pres du Calife du gouverneur qu'il a nomé. Cette armée etait bel et bien un danger apparent pour le Calife et ne pouvait passer inapercu pour les troupes de Mou3awiya.

Pas tout a fait. En réalité les insurgés se sont rendus à Médine peu avant le mois de Dhu al-Hijja, soit dans le cadre de la saison du pélérinage annuel. Aucune anomalie donc a voir des caravnes d'hommes et de familles prenant le chemin du Hédjaz en cette période !

D'autre part tu semble oublier que c'est 'Uthmân lui même qui refusa la présence d'une garnison à Médine étant donné que l'année d'avant Mu'awiya lui a suggéré l'idée quand il sentit que les choses se corsèrent dans la région.

Aussi, la troupe des insurgés se composait au plus de quelques centaines d'hommes et non de plusieurs milliers, nombre dérisoire en principe mais largement suffisant pour foutre la mrde dans une ville sans garnison, sensée être sainte et démilitarisée ! Le calife pour sa part n'était qu'un vieil homme politiquement en conflit avec de nombreux compagnons et sans garde personelle précisons le !

Quant aux hésitation des uns et des autres à intervenir il y'a un point majeur pour l'époque et que tu as toi même souligné plus haut : jamais jusqu'alors deux camps musulmans ne se sont entretués ! Tout le monde était donc convaincu que cela n'arrivera pas et qu'au pire des cas, 'Utmâne aurait été déposé ! L'assassinat causa un choque et boulverasa pour toujours la donne politique au sein de l'Islam.

[Tizinissa]

soite donc si ses grandes troupes n'avaient n'ont pas chercher a faire du mal au Calife, pourquoi ils sont restés figés tous le temps a ne riens faire alors le Calife (mon dieu c'est le Calife !!! ) etait encerclé et ses renegats ont meme refusé a ce qu'on lui apporte de l'eau !!! Il faut souligner ici que l'etat du siege a duré des jours et il a faillit mourir de soif si ce n'etait l'autorité et le courage de la veuf du prophete (sas) !! la femme de Othmane est monté sur le tois de la maison et suppliait les musulmans a donner a boire au Calife !!! et tous ce beau monde ne fit rien !!!!!!!!

[soussi]

QSuant à celui dont le père à été "éxécuté" à Badr comme tu le dis je te rapelle que : primo il n'a pas aporter sur le dos les choix de son père et secondo étant lui-même musulmans nul n'a le droit de lui reprocher des cates faits avant l'Islam !

sauf qu'il a fait la prière du fajr, en tant qu'imam en plus, 4 rakaat au lieu de 2 parce qu'il etait ... ivre mort!!!

[soussi]

Quand à Abdallah ibn Omar, il n'a pas tué la "filette" d'Abu Lu'lu'a mais a tué Abu Lu'lu'a lui même

c'etait pas abdalla mais oubaidallh son frère, et il a bien tué la fille et non pas l'assassin lui même.

[Tizinissa]

Bonsoir Soussi,

je voulais te repondre avant mais mon message etait un peux long alors je l'ai divisé

Bon voila Ohtmane a sans doute fait des fautes mais lui reprocher de les avoir fait consciement et pour nuir a l'Islam ca c'est inadmissible et faux !!!

La Ouma est devenu grande a l'epoque de Othmane et les troupes militaires stagnaient partout sur Ordre de Omar qui a stoppé a un moment donné toutes les conquettes. et quand on sait que c'est de l'armé et ses conquetes que venaient la majorité sinon la totalité du budjet de l'Etat alors on comprendrait que othmane vu la situation pecuniere difficile ait relancé les conquetes a nouveaux et mit des gens qui comprennent dans la gestion et les "affaires" dans les postes clés !! et naturellement les bani (son clan) Oumayya etait toujours des plus en vue dans ce domaine.

Le choix de Mou3awiya etait tout a fait judicieux et etait meme au temps de Omar et mou3awiya a gagné le Cham par ses exploits personnelles louables. De meme que Alwalid ibn abi Okba bien qu'il etait jeune il etait intelligent, integre et meme tres estimé en Irak chose qui etait rare car ils etaient touours insatisfait de leurs gouverneurs.

Bien sur ibn abi Sarch et Marwan ibn al Hakam etaient un mauvais choix mais un calife n'est apres tout qu'un homme et il a sa marge de faute.

Seul Dieu est parfait

[soussi]

Pourquoi mou3awiya n'a pas cherché a les stoper ?

tout simplement parce qu'il a laissé faire pour ensuite appeler vengeance et essayer ainsi de s'emparer du pouvoir. Chose réalisée par la suite.

Pourquoi aucun des hommes fort (ali, talha, Zoubair ...) n'a tranché pour agir contre l'assasinat

La plupart ont joué le rôle de médiateur, ils ne pouvaient pas défendre Othman, tout simplement parce que ce dernier n'avait pas raison, surtout qu'il a refusé une proposition des compagnons d'exclure Marwan.

soite donc si ses grandes troupes n'avaient n'ont pas chercher a faire du mal au Calife, pourquoi ils sont restés figés tous le temps a ne riens faire alors le Calife (mon dieu c'est le Calife !!! ) etait encerclé et ses renegats

c'etait pas des renégats, sinon ils seraient combattu par les compagnons qui etaient tous à médine. Ils sont en fait des révoltés qui ont commis la bêtise d'assassiner le calife au lieu de le destituer.

Pourquoi le fils d'Abou bakr etait contre Othmane alors sa souer Aicha militait pour lui

La plupart des historiens disent le contraire, elle etait contre sa politique basée sur le favoritisme.

[tamerlan]

Dieu seul sait ce qui est reelement arrivé..et dieu seul sait ce qui est dans les coeurs....ce qui est sur c'est qu'othman aete lepremier des calife des bani oumayya (et non mouawiya comme il est generalement repeté mais pour la precision c'etait othman) d'ou l'appui recu de tout le clan a mouawiya (le clan d'ouymaya)

il faut rappeler que othman n'a pu etre enterré qu'apres trois jours!! les gens avaient peur ; ceux qui ont eu le courage de l'enterrer n'ont pas eu de civiere et on du casser une porte pour le porter..et que certains ne les ont pas laisser l'enterrer au cimitrieres des musulmans..d'ailleurs ils ont ete obligé de l'entrer a la frontiere entre le cimetiere musulman et juif...

ali ;othman ;omarnmouawiya,yazid, aicha,zoubayr ...tous sont morts ..et vont etre presentés devant un juge juste

[Tizinissa]

Bonjour Soussi,

tout simplement parce qu'il a laissé faire pour ensuite appeler vengeance et essayer ainsi de s'emparer du pouvoir. Chose réalisée par la suite.
une option qui est tres difficile a ignorer !!

ils ne pouvaient pas défendre Othman, tout simplement parce que ce dernier n'avait pas raison, surtout qu'il a refusé une proposition des compagnons d'exclure Marwan
qu'ils etaient contre cette decision est une chose mais qu'ils assistent a l'assasinat du Calife et restent les mains croisés est une autre et celle là elle est inadmissible. Le sang de Othmane est injustifiée quelque soit ses erreurs.

Quel soura ou Hadith prescript l'assasinat d'un musulman car il a fait un mauvais choix ??!!!

Tous ces gens sont liés a lui par la bayaa (l'allegence) devant Dieu pour le servir et le defendre loyalement jusqu'a la mort !! et si il venait de sa part quelques chose qui est contre l'Islam ou les contarts signé alors il faut le destituer (dans ce cas la bayaa n'est plus obligeante) mais pas le tuer, encourager a le tuer ou permettre qu'on le tue !!!!

c'etait pas des renégats, sinon ils seraient combattu par les compagnons qui etaient tous à médine
C'est le doulereux dans l'affaire aussi

La plupart des historiens disent le contraire, elle etait contre sa politique basée sur le favoritisme.
pas la plupart mais certain mais sur cette periode on aurait tout dit !!

[soussi]

Bonjour Tizinissa

qu'ils etaient contre cette decision est une chose mais qu'ils assiste a l'assasinat du Calife et resetent les mains croisés est une autre et celle là elle est ibadmessible. Le sang de Othmane est injustifiée quelque soit ses erreurs.

Les compagnons etaient en fait devant un dilemme: ou bien le défendre jusqu'a la fin, et par les armes s'il faut, mais sur quelles bases ? dans ce cas une guerre civile etaiet inéluctable. Ou bien essayer de le remettre sur le droit chemin celui du prophète (saws) et des autres califes en jouant le rôle de médiateurs, le problème c'est qu'il a refusé leur médiation croyant peut être que Muawia allait lui envoyer du renfort et pouvoir ainsi mater la rebellion. Et c'est ça, en fait qui a précipité les choses, en découvrant des correspondances entre Othman (ou son conseiller Mawan) et les walis du cham et d'egypte demandant au premier des renforts et au second l'exécution des chefs egyptiens de la révolte, fou de rage les insurgés ont décidés de le tuer avant.
En conclusion l'assassinat de Othman (ra) reste une grave erreur parce que ça a crée une grande Fitna entre les musulmans qui reste vive à nos jours.

[tamerlan]

ils me semblent qu'il faut mettre entre parnetheses et dire allahou ya3lam....,'oubliez pas que le prophete avait jugé othman ayant assez de probité pour le marier a deux de ses filles (quand la premiere est morte)....

[Tizinissa]

certe Tamerlan,
le debut de la discussion a ete lancée suite a des questions que j'ai posé. Donc tout le reste n'est que des hypotheses. Quand a la culpabilisation de Othmane, loin de là, j'ai toujours repeté que peut etre il a commis une faute mais qui n'en commet pas ?!! il n'est apres tout qu'un simple humain et que ca ne justifierait en aucun cas un assasinat !!!!

[Harrachi78]

@tizinissa

Salut vieux frère,

[...] si ses troupes n'avaient n'ont pas chercher a faire du mal au Calife, pourquoi ils sont restés figés tous le temps a ne riens faire alors le Calife etait encerclé et ses renegats ont meme refusé a ce qu'on lui apporte de l'eau !!! [...] !! la femme de Othmane est monté sur le tois de la maison et suppliait les musulmans a donner a boire au Calife !!! et tous ce beau monde ne fit rien !!!!!!!!

Attends un peu mon ami ? Que veux-tu démontrer au juste là car j'ai un peu de mal à suivre ?

Pour ma part, ce que je tentais d'expliquer c'est qu'il faut toujours remettre des choses dans leur contexte avant d'aller plus loin. Je n'ai a aucun moment dit que les insurgés ne voulaient pas de mal pour Uthmân mais je me suis contenté de rapporter ce que j'ai trouvé dans les sources sur la question, c'est a dire que ces insurgés -au nombre de quelques centaines- ont fait route vers Médine en se glissant parmi les milliers de pélérins qui y affluent a cette même époque de l'année. Une fois sur place ils chargèrent une délégation de rencontrer le calife et de lui soumettre leurs doléances ce qui fut fait dans les conditions citées plus haut. Tu as donc évoqué l'événtualité d'une passivité complice de Mu'awiya avec comme seul preuve (ou indice) le fait qu'il n'ai pas fait de mouvement de troupes pour les intercepeter ; j'ai rappelé à ce moment que c'est 'Uthman lui même qui refusait depuis des mois que l'on poste une garnison à Médine pour des raisons qui lui sont propre, notammment son refus de voir couler le sang des musulmans pour lui. Mu'awiya devrait-il donc le forcer à accepter une garde personnelle ou quoi ?

Maintenant revenons au siège lui-même. Une fois les insurgés de retour à Médine, il assiègent la maison du calife et exigent sa démission tout en siginifaint à tous que leur conflit est avec lui et non avec les autres médinois. Ca faisait déja des années que les rumeurs rongeaient la réputation d'Uthmane et il était en brouille avec plus d'un compagnon, mais nul n'a cherché à le tuer pour autant ! A ce moment au moins trois compagnons sont venus lui proposer de chasser manu militari les insurgés et de régler l'affaire, mais il refusa en pariant sur la raison et la persuasion. Le siège durera quarante jours et durant tout ce temps les gens se disaient que ca allait bien finir, soit par sa démission soit par le départ des insurgés, l'eau à été lui a été coupé aux dérniers jours et c'est à ce moment là qu'Ali et les autres intervirent et Ali posta ceux qui sont cités plus haut pour garder la maison car c'est à ce moment là qu'il apparut clair que ces gens pourraient bien faire le pire, mais c'était déja trop tard puisque le soir même l'assuat eu lieu et le crime commis !

Le contexte est donc celui d'un calife simple, vivant dans une maison toute simple dans une petite ville d'Arabie parmi des musulmans qui jusqu'alors n'ont jamais vu de luttes fratricides. Si beaucoup reprochaient à Uthmane telle ou telle prise de position politique, aucun ne pensait le tuer ou lui faire du mal pour autant, du moins jusqu'au jour ou le mal fut fait et que tous se relevèrent ébahis : le monde n'est plus aussi rose qu'il ne le croyaient et tous les musulmans ne sont pas des compagnon et encore moins des Prophètes !

[Harrachi78]

@soussi

sauf qu'il a fait la prière du fajr, en tant qu'imam en plus, 4 rakaat au lieu de 2 parce qu'il etait ... ivre mort!!!

Hmm, ca reste à prouver mais même si c'est vrai comme tu semble l'affirmer, une telle chose n'est pas passible de mort en Islam à ce que je sache, et cela d'autant plus que ce n'est pas 'Uthmân qui en est l'auteur mais son gouverneur ?! Ou es donc la justification à son assassinat ?

c'etait pas abdalla mais oubaidallh son frère, et il a bien tué la fille et non pas l'assassin lui même.

Admettons donc cela un moment. Tu considère que la mort d'Uthmane est méritée parcequ'il aurait absout le fils d'Omar du "meurtre" de celui qui a tué son père. Pourtant, Ali fera de même puisque il refusa d'appliquer le talion pour ceux qui tuèrent Uthmâne. Ali aurait-il donc mérité d'être tué plus tard selon ta belle logique !?

tout simplement parce qu'il a laissé faire pour ensuite appeler vengeance et essayer ainsi de s'emparer du pouvoir. Chose réalisée par la suite.

Pure palabre et simple accusation vide de tout sens. D'ailleurs, on y souscrivant on pourrait bien penser que Ali fit de même, qu'il aurait donc encouragé les insurgés et qui les aurait même fait venir à Médine pour tuer Uthmâne non ?!

[Harrachi78]

la suite

Voici les deux dérniers épisode de ce que j'ai bien pu rassembler sur cette période de l'histoire de l'Islam. On s'était arréts ai dénouement de la bataille du Chameau quand Ali triompha de ces ptemiers contestatires mais en ayant payé un prix, celui de casser encore une fois cette précisues Unité de la Communauté dont il fesait son idéal le plus chère. Aïcha fut donc reconduite à Médine avec tous les honneurs dus à son rang tandis que les valeureux anciens compagnons, Talha et al-Zubayr, y ont laissé leurs vies.