théorie de l'evolution de Charles Darwin??

[l'inconnu]

Effectivement il y a un écart, ce qui donnerait "des cartes".

[Lotussa]

Et si l'écart avec la réapparition des cartes et leur réappropriation de la table avait duré un peu plus, en rester à la théorie plutôt que passer au théologique aurait fait full

[lala-moulati]

shadok & Mohamed_Rédha

Primo, Vous y aller un peu fort avec vos explications suivis de mot miracle. Si vous avez une theorie meilleure que la théorie de l Evolution je vous conseille d aller sur un site spécialisé et leur faire part de vos trouvailles.

secondo, longtemps " la complexité irréductible de l’œil" a été considéré comme la preuve absolue de l'existence de Dieu créateur, tout ceci bien avant l’époque de Darwin. Donc rien de nouveau sous le soleil des religieux. Les musulmans reprennent les anciennes thèses créationnistes chrétiennes, pour aussi prétendre a avoir trouver la réponse aux athées, juste pour contre-dire et avec un aperçu incomplet de la théorie en question.

Tertio, il se trouve qu'une étude sérieuse menée par une équipe suédoise (Dan Nilsson et Susanne Pelger) en 1994 a démontré que l’œil humain avec toute sa complexité peut être un produit de l'évolution. Cette équipe a procédé par la mise au point d'un modèle informatique qui a aboutit a des résultats concluants. C est a dire que l'œil semblable au nôtre peut se modifier progressivement par voie de mutations et sélection grâce l'évolution et ceci en un laps de temps d'à peine 400.000 ans.

Voici le lien:
"A Pessimistic Estimate of the Time Required for an Eye to Evolve"
http://rspb.royalsocietypublishing.o...45/53.abstract
D’après eux, même avec une approche résolument pessimiste, le temps nécessaire pour l évolution de l’œil est étonnamment court par rapport a l age de la Terre: seulement quelques centaines de mille ans.


Pour Descartes,concernant la théorie de l Évolution, ton postulat est faux, l homme ne descend pas du singe, il se trouve que le singe et l’homme partagent un ancetre commun, ce sont les détracteurs de Darwin ( les creationistes entre autres ) qui affirment cela. ce sujet a été débattu maintes fois, cherches dans les archives de FA, sinon je te conseille un site spécialise sur la question.

[shadok]

@lala-moulati

Laissons Dieu de côté et parlons de la théorie de l’évolution. Il convient de parler des théories de l’évolution qui sont des explications de biologistes. Je connais les théories de Dawkins ou Nillson sur l’apparition de l’œil. Ils fournissent des scénarios d’évolution de l’œil basés sur des considérations purement morphologique (physique) en ignorant complètement les changements biochimiques nécessaires. Le problème de ces théories n’est pas dans le temps nécessaire pour l’apparition de l’œil mais dans leurs explications par les mécanismes darwiniens de la sélection naturelle et des mutations aléatoires qui ne sont pas présentes dans les simulations informatiques de Nilsson.

Plusieurs questions se posent. Comment des milliers de cellules sensibles à la lumière doivent travailler conjointement pour produire un effet visuel. Quelle sorte de mutation serait capable de produire un tel effet parmi des milliers de cellules où chacune doit être spécifiquement orientée par rapport à toutes les autres pour former une "bosse" au lieu d'une "protubérance" ou une sorte de surface irrégulière que d'autres ? Exactement au bon emplacement pour influer sur l'endroit sensible à la lumière et d'une manière ordonnée ?

Un autre problème potentiel se pose. Ces théories ne fournissent pas d’explications concernant l’évolution du cerveau, le processus de calcul qui produit la vision. Afin de tirer un quelconque profit de l'acuité visuelle améliorée dans l'œil, le cerveau doit aussi changer en même temps de telle façon qu'il soit capable d'interpréter l'information fournie par l'œil. Quel processus a permis au cerveau de s’adapter à l’œil ?

On a du mal à imaginer que l'on puisse, sans aucun plan préétabli, aboutir à la complexité fonctionnelle et à la perfection de l'œil.

Enfin, comme toutes les théories, les modèles de Dawkins ou Nillson sur l’œil ne peuvent pas être démontré par des expériences. Ça reste des constructions intellectuelles hypothétiques, réfutables et révisables.

[Mohamed_Rédha]

@lala-moulati
Khssara 3lik ya lala.. c'est pas moi qui a dis ça, c'est shadok.. je ne suis pas comme lui.. lui, il est créationniste.. mais moi je suis créationniste ET évolutionniste (en même temps) hé oui, c'est une nouvelle théorie.. elle vient de sortir.. je la publierais inchallah dans Nature lorsque j'aurais un peu de temps.
Pour revenir au sujet.. je pense qu'Allah avait amorçait sa création sur terre et l'avait programmé pour évoluer afin de s'adapter (comme le font un peu les logiciels de simulation de l'évolution). Et ensuite cette création initiale a évolué avec l'évolution globale de la biosphère.. au début le milieu était rude et rudimentaire, mais la vie dite "primitive" y était parfaitement adaptée.. et au fur et à mesure que la terre changeait, avec l'apparition de l'oxygène, puis de la couche d'ozone, etc, la vie continuait à s'y adapter et avait réussi à changer de milieu.. de la mer à la terre. Puis ensuite lorsque le milieu devenait riche et complexe la vie continuait à s'adapter pour devenir, à son tour, riche et complexe, et ce, jusqu'à ce jour..
Pour ce qui est de la création.. partie intégrante du dogme islamique, celui qui avait amorçait cette biosphère au début, a décidé d'intervenir ponctuellement (donc sans qu'il y ait évolution) pour créer de toute pièces, un être supérieur.. Et pour le faire, Il avait utilisé le matériel vivant déjà existant mais en y apportant certains perfectionnements pour faire de cet être une créature intelligente et consciente.
Une remarque au passage.. ce n'était pas la première fois que le Créateur était intervenu. Il, soubhanou wa ta3ala, a créé également les bestiaux de toutes pièces.. il y a aussi l'exemple de la canne de sidna Moussa, l'âne de 3ouzair 3alayhi essalem, Sidna 3issa 3alayhi essalem et la transformation d'une poterie en forme d'oiseau en oiseau vivant.. etc.

بسم الله الرحمن الرحيم : " أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ " صدق الله العظيم

Une traduction 36.71 : Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;

بسم الله الرحمن الرحيم : " قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ " صدق الله العظيم

Une traduction 38.75 : (Dieu) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés ?"

بسم الله الرحمن الرحيم : " إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ " صدق الله العظيم

Une traduction : 3.59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Primo, Vous y aller un peu fort avec vos explications suivis de mot miracle. Si vous avez une theorie meilleure que la théorie de l Evolution je vous conseille d aller sur un site spécialisé et leur faire part de vos trouvailles.

Pour moi le mot miracle commence avec la création initiale de la vie (ou l'apparition comme disent certains)..

بسم الله الرحمن الرحيم : " قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " صدق الله العظيم

Une traduction 29.20 : Dis : "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Dieu crée la génération ultime. Car Dieu est Omnipotent".

[shadok]

c'est pas moi qui a dis ça, c'est shadok.. je ne suis pas comme lui.. lui, il est créationniste.. mais moi je suis créationniste ET évolutionniste (en même temps)

@Mohamed_Rédha

Stp, merci de ne pas parler au nom des autres. Qui t’as dit que je suis un créationniste ? Je critique les théories Darwiniennes (explications) et leurs mécanismes hasardeux de la sélection naturelle et des mutations aléatoires qu’on veut nous présenter comme une vérité absolue. Je ne crois pas à la capacité de la sélection naturelle à créer graduellement, à partir de mutations aléatoires, des organes très sophistiqués tels que l’œil ou le cerveau. C’est inconcevable pour moi. Je suis également contre les athées qui prennent le Darwinisme (une théorie) comme caution scientifique de leur athéisme. Les critiques que j’apporte sont dans la plupart des cas ceux de scientifiques évolutionnistes qui n’admettent pas que la vie est apparue comme ça par chance. J’ai moi aussi ma propre idée créationniste/évolutionniste, mais je n’essaye pas comme toi de trouver des justifications dans le Coran.

Salam

[Mohamed_Rédha]

Stp, merci de ne pas parler au nom des autres. Qui t’as dit que je suis un créationniste ?

Oops.. 1000 excuses..

[Nadyr]

Shadok
salam saha ramdanak toi et mohamed rédha , je v a l'extreme un peut :

si tu ne croit pas a la possibilité d'une théorie de l'évolution dans le coran ou un truc qui s'approche de ça .
tu croit a la théorie de patte a modelé avec la boue alors ?!
c'est ça une théorie juif d'un cerveau MOJASSIM , pas darwin !

un petit conseil essaye de lire le coran sans préjugé de récit israeliyet

les religions du Livre font toutes référence à Adam et Eve.

Question : qui sont Adam et Eve ?

dans le coran le mot EVE (hawa) n'existe pas
elle n'a pas dit a Adam de manger une (pomme) d'ailleurs ce fruit aussi n'existe pas aussi dans le coran (sa parle d'une arbre comment elle est poruquoi imaginé que c'est un arbre terrien si c au paradis et pourquoi imaginé que c'est un arbre tout court ? si c dans la terre ? )

souvent Eve nommé l'épouse (zawjoka)

souvent les traducteur de coran : traduisent le mot nafs wahida : ADAM
la question qui se pose pourquoi pas une cellule ou autres choses ?
ma recherche n'a rien trouvé ,c'est adam comme ça nafhatalhom !


je pense qu'il faut avoir peur de dire l'évolution existe dans le coran comme avoir peur de la renier car possible que c'est une méthode de création . les seuls qui n'ont pas eu peur c'est les traducteurs qui ont ramené des récit juifs sur la question .

[shadok]

je pense qu'il faut avoir peur de dire l'évolution existe dans le coran comme avoir peur de la renier car possible que c'est une méthode de création

Salam Nadyr et Saha Ramdanek

Possible, c’est mon idée personnelle. Mais désolé, je ne trouve pas de preuves dans le Coran sur l’évolution. J’ai lu quelques articles sur la différence entre le mot "Bashr" et "Insan" mais ce n’est pas convaincant. Pour moi le Coran est neutre sur la question.

"مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ "

"Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes" (Coran 18.51)

Notre création reste une énigme. Même la science ne peut pas apporter de réponses pour le moment.

[mahjoub]

Serais-tu mécréant envers Celui Qui t’a créé de terre, puis de sperme et enfin t’a façonné en homme? Quant à moi, c’est Dieu Qui est mon Seigneur; et je n’associe personne à mon Seigneur. (Coran, 18: 37-38)

La terre vient en 1er ensuite le sperme

[lala-moulati]

@shadok

On a du mal à imaginer que l'on puisse, sans aucun plan préétabli, aboutir à la complexité fonctionnelle et à la perfection de l'œil.

Enfin, comme toutes les théories, les modèles de Dawkins ou Nillson sur l’œil ne peuvent pas être démontré par des expériences. Ça reste des constructions intellectuelles hypothétiques, réfutables et révisables.

Je ne comprends pas ton attitude, il faut savoir que l'évolution est largement considérée comme une théorie ( pas parce qu elle est discutable comme dans le langage courant, il y 'a eu un consensus, on le répète tout le temps) cad une explication de faits observés mais aussi un fait prouvés grâce a la paléontologie.

Si en tant que croyant tu ne peux même pas reconnaitre la légitimité de la science et de la méthode scientifique comment peux - tu accepter la rotondité de la terre? parce que le coran affirme que la Terre est plate au cas ou tu ne le sais pas.
Et pourquoi de toute la science tu as choisis de réfuter ( sans aucune preuve) l evolution si ce n est pour des raison religieuses? pourtant grâce a la science qu'on a des acquis de connaissances et savoir-faire dans tous les domaines, n'est ce pas?

Concernant le cerveau, il me semble que l'évolution crânienne chez l'Homme a engendré le développement de la mémoire chez l'homme. Alors je te renvois a lire l'histoire évolutive des hominisés qui retrace toutes les étapes de l'os crânien au cours des différents étapes géologiques.

@Mohamed_Rédha

Khssara 3lik ya lala.. c'est pas moi qui a dis ça, c'est shadok.

ew, toutes mes excuses, alors je t'ai confondu avec shadok.

Pour moi le mot miracle commence avec la création initiale de la vie (ou l'apparition comme disent certains)..

بسم الله الرحمن الرحيم : " قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " صدق الله العظيم
Une traduction 29.20 : Dis : "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Dieu crée la génération ultime. Car Dieu est Omnipotent".

J'ai re-lu ton argumentation, tu crois en l évolution mais avec une condition, ( c'est pas très scientifique) c'est a dire dieu ( ton dieu allah ) Did Allah push a button to make it happen, pour qu elle se produise. Alors je te pose la question suivante:est ce que ton dieu est un fainéant ou bien un sadique? pourquoi il n'a pas accéléré le processus de quelques millions d'années ya sidi? Ou est le " koun fa yakoun" ?

[mahjoub]

Did Allah push a button to make it happen
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C'est pas grave tu penses comme un humain, donc quelqu'un push the button in this world to make it happen something: ex. door open, tv open

[lala-moulati]

shadok

Le problème de ces théories n’est pas dans le temps nécessaire pour l’apparition de l’œil mais dans leurs explications par les mécanismes darwiniens de la sélection naturelle et des mutations aléatoires qui ne sont pas présentes dans les simulations informatiques de Nilsson.

Mais les simulations informatiques on les utilise quand on est dans l incapacité de résoudre un problème par la méthode analytique. Donc on construit des modèles informatiques pour faire des prédictions. Et la simulation est capable de fournir des prédictions fiables.
You keep harping on Darwin despite the fact that the theory of Evolution has changed since!
Tu continues a rabâcher les mêmes propos que les créationnistes. est ce que tu a fait des recherches personnelles ou bien tu répètes ce que les religieux te dictent? la théorie de l evolution a changé depuis Darwin. Tu sais que depuis Darwin il existe la biologie évolutionniste, le DNA et les gènes mutés?
Tu te crées une autorité et tu l utilises contre la science? mayna.

Pour moi la croyance religieuse et l esprit critique sont incompatibles, a toi de voir maintenant.

[kems]

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=229712

[lala-moulati]

kems

wallah matahchem antaya

Tu postes des videos de http://oce.catholic.com/index.php?title=Jehovah


Voila, un musulman francophone qui se respecte mais incapable d aller a la source de la science pour se fatiguer les neurones, choisis la facilité et nous accable avec des vidéos d un fanatique chrétien, en plus un Jehovah's Witnesses ( wadjh char)

Que dire?

Mayna