Mieux connaître Allâh

[absent]

tu me fais rire shadok l'école des acha3ara qui est majoritaire dans le monde musulman, explique le même texte d'une autre manière, c'est même l'un de leur plus forts arguments pour expliquer tafwid al ma3na, et face à cet argument vous n'avez pas grande chose à dire, le texte est très claire, lisez sans discuter quoi que ce soit. je ne vois pas pourquoi tu m'apporte une explication d'un salafi !!!

j'essaies pas de te convaincre que t'as tort, j'essaie juste de rétablir une vérité. il s'agit d'ijtihad, pas de certitude. . c'est dure à concevoir parce que ça concerne al 3aqida et non le fiqh par exemple. l'ijtihad dans le fiqh est beaucoup plus toléré que dans la 3aqida, explique moi les raisons, pourtant il s'agit de ijtihad, pas de textes scrés.

[mertaw]

calmez vous !!!

discutez sans lancer mutuellement des accusations d'ignorance..
chacun de vous est convaincu par les argument d'une ecole.
.

[absent]

mertwa
t'as raison on s'est emporté un petit peu LOL de mon coté il n'y a pas de haine au contraire. c'est juste que j'aime pas quand ça tourne en rond lol

[shadok]

l'école des acha3ara qui est majoritaire dans le monde musulman, explique le même texte d'une autre manière, c'est même l'un de leur plus forts arguments pour expliquer tafwid al ma3na, et face à cet argument vous n'avez pas grande chose à dire, le texte est très claire, lisez sans discuter quoi que ce soit. je ne vois pas pourquoi tu m'apporte une explication d'un salafi !!!

En termes de ‘Sekoute’ l’école Achaarite n’est pas une référence avec l’interprétation (Taw’il) dans lequel ils se sont engouffrés. En quoi la parole d’un savant ‘Ibn Aayina’ est plus juste que les autres et décrit la croyance des Sahabas ? Tafwid Al Maana n’est pas la croyance d’Al Salf :

قال الذهبي في (العلو للعلي الغفار: 263): "قال الإمام الحافظ أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي الطلحي الأصبهاني مصنف الترغيب والترهيب وقد سئل عن صفات الرب فقال: مذهب مالك والثوري والأوزاعي والشافعي وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وأحمد ويحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن بن مهدي وإسحاق بن راهويه أن صفات الله التي وصف بها نفسه ووصفه بها رسوله من السمع والبصر والوجه واليدين وسائر أوصافه إنما هي على ظاهرها المعروف المشهور من غير كيف يتوهم فيها ولا تشبيه ولا تأويل، قال: ابن عيينة كل شيء وصف الله به نفسه فقراءته تفسيره".
ثم قال -أي هو-: "هو على ظاهره لا يجوز صرفه إلى المجاز بنوع من التأويل" ا.هـ.

[absent]

قال الذهبي في (العلو للعلي الغفار: 263): "قال الإمام الحافظ أبو القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل التيمي الطلحي الأصبهاني مصنف الترغيب والترهيب وقد سئل عن صفات الرب فقال: مذهب مالك والثوري والأوزاعي والشافعي وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وأحمد ويحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن بن مهدي وإسحاق بن راهويه أن صفات الله التي وصف بها نفسه ووصفه بها رسوله من السمع والبصر والوجه واليدين وسائر أوصافه إنما هي على ظاهرها المعروف المشهور من غير كيف يتوهم فيها ولا تشبيه ولا تأويل، قال: ابن عيينة كل شيء وصف الله به نفسه فقراءته تفسيره".
ثم قال -أي هو-: "هو على ظاهره لا يجوز صرفه إلى المجاز بنوع من التأويل" ا.هـ.

tu me cites el dhahabi, pourquoi tu me cites pas ibn taymiya aussi?
je connais l'école hanbalite et al 3aqidah al salaiya, qui sont des écoles parmi d'autres. je ne sais pas si tu me lis ou pas, tu ne réponds pas du tout à mes postes.

ok shadok on remettra ça à une autre fois, je suis crevé je comptais aller me coucher très tot ce soir et voila qu'il est minuit passé.

salam tout le monde et sans rancune

[mertaw]

@shadok

je me permet juste d'apporter une précision.

Tafwid Al Maana n’est pas la croyance d’Al Salf :

pourquoi tu fait sortir une partie de savant de la foi salafite juste parce que ils ne partagent les convictions d'autres savants

ce n'est pas pour etre du coté de cne mais pour ne pas discrediter une franges de savants juste parcequ'ils sont moufawida ou asharites
que dit tu de ses salafs?

قال التميمي:سئل (أي الإمام أحمد) قبل موته بيوم عن أحاديث الصفات فقال :
(تمر كما جاءت ويؤمن بها إذا كانت بأسانيد صحاح ولا يوصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غايه لبس كمثله شيء وهو السميع البصير ومن تكلم في معناها ابتدع
نقل الخلال في كتاب السنة عن حنبل أنه قال :
(سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى "إن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا" . و "إن الله يرى" و "إن الله يضع قدمه" وما أشبه هذه الأحاديث ؟ فقال أبو عبد الله : نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء)


قَالَ الإِمامُ أَبُو عَبْدِ اللهِ مُحمَّدُ بْنُ إِدْريسَ الشَّافِعيُّ ِرَضِيَ اللهُ عَنْهُ: (آمَنْتُ بِاللهِ وَبِمَا جَاءَ عَنِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وبِما جَاءَ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عَلَى مُرَادِ رَسُول اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ).
يقول الإمام الخطابي -رحمه الله- فيما نقله البيهقي في الأسماء والصفات ص 454 في بعض آيات الصفات:

(والمتشابه يقع به الإيمان والعلم الظاهر ويوكل باطنه إلى الله عز وجل وهو معنى قوله تعالى: "وما يعلم تأويله إلا الله" وإنما حظ الراسخين أن يقولوا : أمنا به كل من عند ربنا........)


قال الأشعري في الإبانة :و أن الله استوى على عرشه على الوجه الذي قاله و بالمعنى الذى أراده إستواءً منزها عن الممارسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإنتقال

إبن قدامة المقدسي

"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

[mertaw]

suite




pour tawil:

رغم أن من السلف من أول بعض المواضع في القرآن
تأويل سيدنا ابن عباس رضي الله عنه:
1- قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق )
فقال رضي الله عنه : " يكشف عن شدة " فأول الساق بالشدة .
ذكر ذلك الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " ( 13 / 428 )
والحافظ ابن جرير الطبري في تفسيره ( 29 / 38 ) وقال: " قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد " اه* .
2- قوله تعالى : ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون )
قال رضي الله عنه : "بقوة " نقله الحافظ ابن جرير الطبري ( 7 / 27 ) .
وقد نقل الحافظ ابن جرير في تفسيره ( 7/27) تأويل لفظة ( أيد ) الواردة في قوله تعالى : ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) بالقوة أيضا عن جماعة من أئمة السلف منهم : مجاهد وقتادة ومنصور وابن زيد وسفيان .
3- وأول أيضا سيدنا ابن عباس النسيان الوارد في قوله تعالى : ( فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا ) "بالترك"، كما في تفسير الحافظ الطبري ( جزء 8 / ص 201 ) .

- تأويل الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه :
- نقل الحافظ ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 10 / 327 ) فقال : " روى البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى : ( وجاء ربك ) أنه : جاء ثوابه . . ثم قال البيهقي : وهذا إسناد لا غبار عليه " .
2- قال الحافظ الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ( 10 / 578 ) : ( قال أبو الحسن عبد الملك الميموني : قال رجل لابي عبد الله - أحمد بن حنبل - : ذهبت إلى خلف البزار أعظه ، بلغني أنه حدث بحديث عن الاحوص عن عبد الله - بن مسعود - قال : " ما خلق الله شيئا أعظم من آية الكرسي . . . " وذكر الحديث ، فقال أبو عبد الله - أحمد بن حنبل - : ما كان ينبغي أن يحدث بهذا في هذه الايام - يريد زمن المحنة - والمتن : " ما خلق الله من سماء ولا أرض أعظم من آية الكرسي " وقد قال أحمد بن حنبل لما أوردوا عليه هذا يوم المحنة : إن الخلق واقع ههنا على السماء والارض وهذه الاشياء ، لا على القرآن ) . اه
3- روى الخلال بسنده عن حنبل عن عمه الامام أحمد بن حنبل أنه سمعه يقول : ( احتجوا علي يوم المناظرة ، فقالوا : " تجئ يوم القيامة سورة البقرة . . . . " الحديث ، قال : فقلت لهم : إنما هو الثواب ) اه* .

- تأويل الامام البخاري رضي الله عنه:1
1- نقل الحافظ البيهقي في " الاسماء والصفات " ص ( 470 ) عن البخاري أنه قال : " معنى الضحك الرحمة " اه* .
2- وقد نقل الحافظ ابن حجر " فتح الباري " ( 6 / 40 ) : أول الامام البخاري رحمه الله تعالى الضحك بالرحمة .

- تأويل الحافظ ابن حبان رضي الله عنه:
أول الحافظ ابن حبان في صحيحه ( 1 / 502 ) حديث : " حتى يضع الرب قدمه فيها - أي جهنم - " فقال : " هذا الخبر من الاخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة ، وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الامم والامكنة التي يعصى الله عليها ، فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والامكنة في النار فتمتلئ ، فتقول : قط قط ، تريد : حسبي حسبي ، لان العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع .
قال الله جل وعلا : ( لهم قدم صدق عند ربهم ) يريد : موضع صدق ، لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار ،
جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه " اه*

- تأويل الامام مالك رحمه الله تعالى :
وذكر الحافظ الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ( 8 / 105 ): " قال ابن عدي : حدثنا محمد بن هارون بن حسان ، حدثنا صالح بن أيوب حدثنا حبيب بن أبي حبيب حدثني مالك قال : " يتنزل ربنا تبارك وتعالى أمره ، فأما هو فدائم لا يزول " قال صالح : فذكرت ذلك ليحيى بن بكير ، فقال حسن والله ، ولم أسمعه من مالك " .

- تأويل الحافظ الترمذي رحمه الله تعالى :
ذكر الحافظ الترمذي في سننه ( 4 / 692 ) بعد حديث الرؤية الطويل الذي فيه لفظة " فيعرفهم نفسه " فقال : " ومعنى قوله في الحديث : فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم " اه*

- تأويل الامام سفيان الثوري رحمه الله تعالى :
ذكر الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 7 / 274 ) في ترجمة سيد الحفاظ في زمانه الامام الثوري أن معدان سأل الامام الثوري عن قوله تعالى : ( وهو معكم أينما كنتم ) قال : بعلمه.

je ne te demande pas de trancher entre les deux, mais juste pour te dire que des grand savants connus et reconnu etaient asharite ou moufawida, peut on les qualifiér qu'ils sont contraire à la foi au salaf ou qu'il sont des égarés?.

[mertaw]

http://www.youtube.com/watch?v=ioLPW183sEE

A demain in chaa Allah

[shadok]

pourquoi tu fait sortir une partie de savant de la foi salafite juste parce que ils ne partagent les convictions d'autres savants

ce n'est pas pour etre du coté de cne mais pour ne pas discrediter une franges de savants juste parcequ'ils sont moufawida ou asharites
que dit tu de ses salafs?

Il y a une différence entre "Tafwid Al Maana" et "Tafwid Al Kayf". Al Salaf sont les 3 premiers siècles les meilleurs après le Prophète (saws) d'après le Hadith. "Tafwid Al Maana" est une innovation (Bidaa) apparue au 4eme siècle. Les premiers à avoir dits ça sont les Oulémas d'Al Khalaf et non d'Al Salaf : Abou Mansor Al Matirdi (أبو منصور الماتريدي) mort en 333H et Abou Al Hassan Al Achaari (أبو الحسن الأشعري). "Tafwid Al Maana" est une sorte de "Taatil Al Maana" du sens connus en langue arabe.

مَذْهَبُ السَّلَفِ إِثْبَاتُ المَعْنَى وَتَفْوِيضُ الكَيْفِ

المراد بالسلف : من كان على طريقة الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ والتابعين في الاعتقاد : في توحيد الله وأسمائه وصفاته وأفعال العباد وغيرها من مسائل الاعتقاد.
ومذهب السلف في الأسماء والصفات يقوم على أساسين : الإثبات والتنزيه ، وهما مستفادان من قوله تعالى :لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

قال الإمام أحمد : ((لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله ، لا يتجاوز القرآن والحديث ، ونعلم أن ما وصف الله به من ذلك فهو حق ، ليس فيه لغز ولا أحاجي ، بَلْ مَعْنَاهُ يُعْرَفُ مِنْ حَيْثُ يُعْرَفُ مَقْصُودُ المُتَكَلِّمِ بِكَلاَمِهِ)) انظر : الفتوى الحموية الكبرى ضمن مجموعة الرسائل الكبرى : 1/438 ، وانظر : عقيدة الإمام أحمد لأبي الفضل عبد الواحد بن عبد العزيز بن الحارث التميمي ضمن طبقات الحنابلة لأبي يعلى الفراء : 2/294 .

صرح الإمام أحمد في قول آخر له بالإيمان بحديث الرؤية على ظاهره، فقال: «والإيمان بالرؤية يوم القيامة كما روي عن النبي صلى الله عليه و سلم من الأحاديث الصحاح، وأن النبي صلى الله عليه و سلم قد رأى ربه، وأنه مأثور عن رسول الله صلى الله عليه و سلم صحيح، رواه قتادة عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه الحكم بن أبان عن عكرمة عن ابن عباس، ورواه علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس، والحديث عندنا على ظاهره كما جاء عن النبي صلى الله عليه و سلم، والكلام فيه بدعة، ولكن نؤمن به كما جاء على ظاهره ولا تناظر فيه أحدا.»

يقول أبو عثمان إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث : ((أصحاب الحديث ـ حفظ الله أحياءهم ورحم أمواتهم ـ يشهدون لله تعالى بالوحدانية ، ، ، ويثبتون له ـ جل جلاله ـ ما أثبته لنفسه في كتابه وعلى لسان رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ،،، وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن ، ووردت بها الأخبار الصحاح من السمع والبصر والعين والوجه والعلم والقوة والعزة والعظمة والإرادة والمشيئة والقول والكلام والرضا والسخط والحياة واليقظة (كذا) والفرح الضحك وغيرها من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين بل ينتهون فيها إلى ما قاله الله تعالى وقاله رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ من غير زيادة عليه ، ولا إضافة إليه ، ولا تكييف له ولا تشبيه ، ولا تحريف ولا تبديل ولا تغيير ، ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه العرب وتضعه عليه ،،،))

"عن أم سلمة قالت في قوله تعالى: " الرحمن على العرش استوى :"الكيف غير معقول، والاستواء غير مجهول، والإقرار به واجب، والجحود به كفر".

"وقال ربيعة: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، ومن الله الرسالة، وعلى الرسول البلاغ، وعلينا التصديق

وقال مالك: " الكيف غير معقول، والاستواء منه غير مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة". شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة 3 /397-398.

أما معنى قول السلف نمرها كما جاءت: نمرها بلا كيف ولا نتعرض لكيفيتها لأنه لا يعلم كيفيتها إلا الله عز وجل، روى الخلال في السنة عن الوليد بن مسلم قال: سألت سفيان والأوزعي ومالك بن أنس والليث بن سعد عن هذه الأحاديث فقالوا: نمرها كما جاءت. قال الخلال: هذا في أحاديث الصفات وهو مذهب السلف إثبات حقيقتها ونفي علم الكيفية.

قال الوليد بن مسلم: سألتُ الأوزاعي وسفيان الثوري ومالك بن أنس والليث بن سعد عن هذه الاحاديث التي فيها الصفة والرؤية والقرآن فقال: أمروها كما جاءت بلا كيف

وفي رواية: " سألت سفيان الثوري، ومالك بن أنس، والأوزاعي، والليث بن سعد عن هذه الأحاديث التي في الرؤية والصفات قال أمروها على ما جاءت، ولا تفسروها."

- الأوزاعي 157 هـ
- سفيان الثوري 161 هـ
- الليث بن سعد 175 هـ
- مالك بن أنس 179 هـ

Voir : http://as-salaf.com/article.php?aid=68&lang=ar

[mertaw]

"Tafwid Al Maana" est une innovation (Bidaa) apparue au 4eme siècle

comment explique tu les paroles de ahmed et chafii et ibn kodama?

[Z2010]

@cne

Inutile pour continuer cette discussion sur point de divergences des oulémas ça ne déboucherait sur rien vous perdaient votre temps même en trouvant un compromis ceci n'impliquerait que vous-même ...

Le Ijtihad de IBN TYMEYA a bien a mit en évidence les éléments de la croyance pour la rendre claire et transparente aux musulmans mais il n'a rien inventer d'ailleurs tout autre savant peut parvenir a la même conclusion mais il serait inutile de réinventer la roue

IBN TYMEYA a son droit d'être respecter pour être le premier a le dévoilé (même les athées suivent ce mécanisme)

Et comme d'habitude les problèmes toujours viennent des adeptes c'est a eux que tu dois expliquer les choses et même en ayant les statuts nécessaires tu n'aurais peu de chance pour réussir

[shadok]

comment explique tu les paroles de ahmed et chafii et ibn kodama?

L'ambiguité de la parole de l'Imam Ahmed :

نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء

est expliquéé par Ibn Taymiya :

قال شيخ الإسلام ابن تيمية _ رحمه الله _مبيناً معنى كلمة الإمام أحمد _ : ( و المنتسبون إلى السنة من الحنابلة و غيرهم الذين جعلوا لفظ التأويل يعم القسمين يتمسكون بما يجدونه فى كلام الأئمة في المتشابه مثل قول أحمد فى رواية حنبل و لا كيف و لا معنى ظنوا أن مراده أنا لا نعرف معناها و كلام أحمد صريح بخلاف هذا في غير موضع و قد بين أنه إنما ينكر تأويلات الجهمية و نحوهم الذين يتأولون القرآن على غير تأويله ) [ الفتاوي 17/363 ] .

ثم قال : (فنفى أحمد قول هؤلاء و قول هؤلاء قول المكيفة الذين يدعون أنهم علموا الكيفية و قول المحرفة الذين يحرفون الكلم عن مواضعه و يقولون معناه كذا و كذا ) [ 17/364

Voir aussi معنى قول الإمام أحمد: "بلا كيف ولا معنى"

http://as-salaf.com/article.php?aid=68&lang=ar

Explication de la parole d'Al Chafi'i :

(آمَنْتُ بِاللهِ، وَبِمَا جَاءَ عَن اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ، وَبِمَا جَاءَ عنْ رَسُولِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ رَسُولِ اللهِ)

وَكُلُّنَا نَقُولُ ذلكَ ، لكنْ هلْ يُفْهَمُ منْ قَوْلِهِ : (عَلَى مُرَادِ رَسُولِ اللهِ) و(على مُرَادِ اللهِ) ، أنَّهُ غيرُ مَفْهُومٍ ، أوْ أنَّهُ لا مَعْنَى لهُ ، أوْ أنَّا لا نَدْرِي ما مَعْنَاهُ ؟ لا يُفْهَمُ ذلكَ ؛ بل الأصلُ أنَّ الشافعيَّ وغيرَهُ يَعْرِفُونَ أنَّ تلكَ النُّصوصَ لها مَعَانٍ مَفْهُومَةٌ ، حيثُ إنَّها ألفاظٌ عربيَّةٌ فصيحةٌ ظاهرةٌ لا خَفَاءَ فيها ، فَيَعْتَقِدُونَ مَدْلُولَهَا ، لكنَّ قَوْلَهُم : (على مُرَادِ اللهِ) ، (عَلَى مُرَادِ رسولِ اللهِ) ، يُرِيدُونَ بذلكَ الكيفيَّةَ الَّتي أَرَادَهَا اللهُ ، وَخَاطَبَنَا رسولُهُ لِيُفِيدَنَا لا لِيُضِلَّنَا

Pour plus de détails voir : http://www.afaqattaiseer.com/vb/showthread.php?t=300

Parole d'Ibn Kodama :

"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

Même explication que pour la parole d'Al Chafi'i.

[MAN]

Salam alaykoum

2- قوله تعالى : ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون )
قال رضي الله عنه : "بقوة " نقله الحافظ ابن جرير الطبري ( 7 / 27 ) .
وقد نقل الحافظ ابن جرير في تفسيره ( 7/27) تأويل لفظة ( أيد ) الواردة في قوله تعالى : ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) بالقوة أيضا عن جماعة من أئمة السلف منهم : مجاهد وقتادة ومنصور وابن زيد وسفيان .

Juste sur ce point vu que je l'avais croisé auparavant :
Ibn Mandhour dans "Lissan al 3arab" dit sous l'entrée "Yadi" :

واليَدُ: القُوَّةُ.
وأَيَّدَه الله أَي قَوَّاه.
وما لي بفلان يَدانِ أَي طاقةٌ.

Donc ici ce n'est pas vraiment du ta'wil mais une levée d’ambiguïté pour cause d'homographie. C'est comme expliquer le mot "sa3a" par "une heure" et non pas par "une montre", wa allahou a3lam.

Il est aussi à noter que le mot "ta'wil" chez Ahl Attafsir (comme dans ta citation en rouge) est synonyme de "tafsir" et c'est par conséquent hors de la divergence doctrinaire. Ibn Abi al 3iz Al 7anafi dans Char7 Atta7awiya a dit :

والتأويل في كلام كثير من المفسرين ، كابن جرير ونحوه ، يريدون به تفسير الكلام وبيان معناه ، سواء وافق ظاهره أو خالف ، وهذا اصطلاح معروف . وهذا التأويل كالتفسير ، يحمد حقه ، ويرد باطله ء وقوله تعالى : وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ( آل عمران : 7 ) ، الآية ء فيها قراءتان . قراءة من يقف على قوله إلا الله ، وقراءة من لا يقف عندها ، وكلتا القراءتين حق . ويراد بالأولى المتشابه في نفسه الذي استأثر الله بعلم تأويله . ويراد بالثانية المتشابه الإضافي الذي يعرف الراسخون تفسيره ، وهو تأويله . ولا يريد من وقف على قوله إلا الله أن يكون التأويل بمعنى التفسير للمعنى ، فإن لازم هذا أن يكون الله أنزل على رسوله كلاما لا يعلم معناه جميع الأمة ولا الرسول ، ويكون الراسخون في العلم لا حظ لهم في معرفة معناها سوى قولهم : آمنا به كل من عند ربنا ( آل عمران : 77 ) . وهذا القدر يقوله غير الراسخ في العلم من المؤمنين ، والراسخون في العلم يجب امتيازهم عن عوام المؤمنين في ذلك . وقد قال ابن عباس رضي الله عنهما : أنا من الراسخين في العلم الذين يعلمون تأويله . ولقد صدق رضي الله عنه ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا له وقال : اللهم فقهه في الدين ، وعلمه التأويل . رواه البخاري وغيره . ودعاؤه صلى الله عليه وسلم لا يرد . قال مجاهد : عرضت المصحف على ابن عباس ، من أوله إلى آخره ، أقفه عند كل آية وأسأله عنها . وقد تواترت النقول عنه أنه تكلم في جميع معاني القرآن ، ولم يقل عن آية : إنها من المتشابه الذي لا يعلم أحد تأويله إلا الله .

[absent]

man

والتأويل في كلام كثير من المفسرين ، كابن جرير ونحوه ، يريدون به تفسير الكلام وبيان معناه ، سواء وافق ظاهره أو خالف ، وهذا اصطلاح معروف . وهذا التأويل كالتفسير ، يحمد حقه ، ويرد باطله ء وقوله تعالى : وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم ( آل عمران : 7 ) ، الآية ء فيها قراءتان . قراءة من يقف على قوله إلا الله ، وقراءة من لا يقف عندها ، وكلتا القراءتين حق . ويراد بالأولى المتشابه في نفسه الذي استأثر الله بعلم تأويله . ويراد بالثانية المتشابه الإضافي الذي يعرف الراسخون تفسيره ، وهو تأويله . ولا يريد من وقف على قوله إلا الله أن يكون التأويل بمعنى التفسير للمعنى ، فإن لازم هذا أن يكون الله أنزل على رسوله كلاما لا يعلم معناه جميع الأمة ولا الرسول ، ويكون الراسخون في العلم لا حظ لهم في معرفة معناها سوى قولهم : آمنا به كل من عند ربنا ( آل عمران : 77 ) . وهذا القدر يقوله غير الراسخ في العلم من المؤمنين ، والراسخون في العلم يجب امتيازهم عن عوام المؤمنين في ذلك . وقد قال ابن عباس رضي الله عنهما : أنا من الراسخين في العلم الذين يعلمون تأويله . ولقد صدق رضي الله عنه ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا له وقال : اللهم فقهه في الدين ، وعلمه التأويل . رواه البخاري وغيره . ودعاؤه صلى الله عليه وسلم لا يرد . قال مجاهد : عرضت المصحف على ابن عباس ، من أوله إلى آخره ، أقفه عند كل آية وأسأله عنها . وقد تواترت النقول عنه أنه تكلم في جميع معاني القرآن ، ولم يقل عن آية : إنها من المتشابه الذي لا يعلم أحد تأويله إلا الل

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ

[absent]

shadok

Explication de la parole d'Al Chafi'i :

(آمَنْتُ بِاللهِ، وَبِمَا جَاءَ عَن اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ، وَبِمَا جَاءَ عنْ رَسُولِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ رَسُولِ اللهِ)

وَكُلُّنَا نَقُولُ ذلكَ ، لكنْ هلْ يُفْهَمُ منْ قَوْلِهِ : (عَلَى مُرَادِ رَسُولِ اللهِ) و(على مُرَادِ اللهِ) ، أنَّهُ غيرُ مَفْهُومٍ ، أوْ أنَّهُ لا مَعْنَى لهُ ، أوْ أنَّا لا نَدْرِي ما مَعْنَاهُ ؟ لا يُفْهَمُ ذلكَ ؛ بل الأصلُ أنَّ الشافعيَّ وغيرَهُ يَعْرِفُونَ أنَّ تلكَ النُّصوصَ لها مَعَانٍ مَفْهُومَةٌ ، حيثُ إنَّها ألفاظٌ عربيَّةٌ فصيحةٌ ظاهرةٌ لا خَفَاءَ فيها ، فَيَعْتَقِدُونَ مَدْلُولَهَا ، لكنَّ قَوْلَهُم : (على مُرَادِ اللهِ) ، (عَلَى مُرَادِ رسولِ اللهِ) ، يُرِيدُونَ بذلكَ الكيفيَّةَ الَّتي أَرَادَهَا اللهُ ، وَخَاطَبَنَا رسولُهُ لِيُفِيدَنَا لا لِيُضِلَّنَا

Pour plus de détails voir : http://www.afaqattaiseer.com/vb/showthread.php?t=300

Parole d'Ibn Kodama :

"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

Même explication que pour la parole d'Al Chafi'i.

des interprétations que des interprétation, pourtant les texte de chafi3i ou de ib 3ouyayna sont on ne peut plus claire, el soukout 3anhou, et allahou a3lamou bi mouradih.

jusqu'à maintenant tu n'as apporté aucune preuve qu'il s'agit de la croyance des sahaba ou même des tab3ine.
par contre mertwa, t'as prouvé clairement que ibn 3abbas le plus savant des compagnons après ali ibn abi talib, a interprété des ayat de sifat, ainsi que moujahid le plus savant des tab"ine.