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la véracité Des Ecrits des Imams Musulmans mise en cause

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  • #61
    Voici le hadith d'Al Djassassa rapporté dans le livre de Muslim et qui a été raconté par Tamim Al Dari (un chrétien qui a embrassé l'Islam à l'époque du prophète) :

    روى مسلم في صحيحه ، عن فاطمة بنت قيس ، أخت الضحاك بن قيس أنها سمعت منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم ينادي : الصلاة جامعة ، فخرجت إلى المسجد ، قالت : فصليت مع رسول الله ، فكنت في صف النساء التي تلي ظهور القوم .
    فلما قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاته ، جلس على المنبر وهو يضحك فقال : " ليلزم كل إنسان مصلاه ، ثم قال : أتدرون لم جمعتكم ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : إني والله ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة ، ولكن جمعتكم ؛ لأن تميما الداري كان رجلا نصرانيا ، فجاء فبايع وأسلم ، وحدثني حديثا وافق الذي كنت أحدثكم عن مسيح الدجال ، حدثني : أنه ركب في سفينة بحرية مع ثلاثين رجلا من لخم وجُذام ، فلعب بهم الموج شهرا في البحر ، ثم أرفؤوا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس ، فجلسوا في أقرب السفينة ، فدخلوا الجزيرة فلقيتهمدابة أهلب كثير الشعر ، لا يدرون ما قُبُلُه من دُبره من كثرة الشعر ، فقالوا : ويلك ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة ؟ قالت : أيها القوم ، انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير فإنه إلى خبركم بالأشواق ، قال : لما سمّت لنا رجلا فرقنا منها أن تكون شيطانة ، قال : فانطلقنا سراعا حتى دخلنا الدير ، فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا ، وأشده وثاقا ، مجموعة يداه إلى عنقه ، ما بين ركبتيه إلى كعبيه بالحديد ، قلنا : ويلك ما أنت ؟ قال : قد قدرتم على خبري ، فأخبروني ما أنتم ؟ قالوا : نحن أناس من العرب ، ركبنا سفينة بحرية ، فصادفنا البحر حين اغتلم ، فلعب بنا الموج شهرا ، ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه ، فجلسنا في أقْرُبها ، فدخلنا الجزيرة ، فلقيتنا دابة أهلب كثير الشعر ، لا يُدرى ما قبله من دبره من كثرة الشعر ، فقلنا : ويلكِ ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة ، قلنا : وما الجساسة ؟ قالت : اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير فإنه إلى خبركم بالأشواق ، فأقبلنا إليك سراعا وفزعنا منها ، ولم نأمن أن تكون شيطانة ، فقال : أخبروني عن نخل بَيْسان ، قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : أسألكم عن نخلها هل يثمر ؟ قلنا له : نعم : قال : أما إنه يوشك أن لا تثمر ، قال : أخبروني عن بحيرة الطبرية ، قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل فيها ماء ؟ قالوا : هي كثيرة الماء ، قال : أما إن ماءها يوشك أن يذهب ، قال : أخبروني عن عين زغَر ، قالوا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل في العين ماء ؟ وهل يزرع أهلها بماء العين ؟ قلنا له : نعم ، هي كثيرة الماء ، وأهلها يزرعون من مائها ، قال : أخبروني عن نبيّ الأُمّيين ما فعل ؟ قالوا : قد خرج من مكة ، ونزل يثرب ، قال أقاتله العرب ؟ قلنا : نعم ، قال : كيف صنع بهم ؟ فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من العرب وأطاعوه ، قال لهم : قد كان ذلك ؟ قلنا : نعم ، قال : أما إن ذاك خير لهم أن يطيعوه ، وإني مخبركم عني ، وإني أنا المسيح الدجال ، وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج ، فأخرج ، فأسير في الأرض ، فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة ، غير مكة وطيبة ، فهما محرمتان علي كلتاهما ، كلما أردت أن أدخل واحدة ، أو واحدا منهما ، استقبلني ملك بيده السيف صَلْتًا يصدني عنها ، وإن على نقب منها ملائكة يحرسونها .قالت [ يعني فاطمة بنت قيس ] : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطعن بمخصرته في المنبر : " هذه طيبة ، هذه طيبة ، يعني المدينة ، ألا هل كنت حدثتكم ذلك ؟ فقال الناس : نعم . ( فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت حدثتكم عنه ، وعن المدينة ومكة ، ألا إنه في بحر الشام ، أو بحر اليمن ، لا ، بل من قبل المشرق ما هو . من قبل المشرق ما هو من قبل المشرق ما هو " ، وأومأ بيده إلى المشرق قالت : فحفظت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم .

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    • #62
      @veniziano
      Salam

      Si on prend le sens simple de "دجل" , il est normal qu'il y ait des récits sur des "dadjal" au pluriel c'est a dire de menteurs etc..et que le prophètes SAWS ait averti contre ces gens et logique.
      (Ces gens la font partie des chayatines humains)



      دَجَلَ دَجَلَ ُ دَجْلاً : كذب ومَوّه وادَّعى ، فهو داجل ، ودَجّال . والجمع : دَجاجِلة .
      و دَجَلَ الشيءَ : غطَّاه .
      و دَجَلَ البعيرَ : طَلاهُ بالدُّجالة .
      و دَجَلَ السيفَ : مَوَّهه بماءِ الذَّهب .
      و دَجَلَ الحقْ : لَبَسَه بالباطل .



      Maintenant dire que tous les récits sont sur un être exceptionnel qui sortirait a la fin des temps et au passage quid des dadjalines intermédiaires, ces récits me paraissent des mahchoucha...qui nous font perdre l'essentiel comment se comporter des dadjaline qui eux sont présents dans chaque période.
      Dernière modification par babeloued, 13 octobre 2014, 09h09.

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      • #63
        Voici le hadith d'Al Djassassa rapporté dans le livre de Muslim et qui a été raconté par Tamim Al Dari (un chrétien qui a embrassé l'Islam à l'époque du prophète) :
        pour Toi :
        Un chretien restera toute sa vie un chrétien meme s'il devient musulman .
        puis ce n'est pas Tamim Al dari qui relate al hadith mais

        فاطمة بنت قيس
        c'est vrai elle etait mecreante avant son islam
        Dernière modification par mertaw, 13 octobre 2014, 11h25.

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        • #64
          Maintenant dire que tous les récits sont sur un être exceptionnel qui sortirait a la fin des temps et au passage quid des dadjalines intermédiaires, ces récits me paraissent des mahchoucha...qui nous font perdre l'essentiel comment se comporter des dadjaline qui eux sont présents dans chaque période.
          qu'il ya des dajalines ça c'est connu, mais il ya un particulier qui vient en fin de temps qui a des caracterisque precises

          Refuter son arrivée en se basant sur la raison ,ceci est une attitude irrationnelle

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          • #65
            qu'il ya des dajalines ça c'est connu, mais il ya un particulier qui vient en fin de temps qui a des caracterisque precises

            Refuter son arrivée en se basant sur la raison ,ceci est une attitude irrationnelle
            Prends tous les récits sur le dadjal puis essaye de les réconcilier entre eux et en reparlera...

            "Refuter son arrivée en se basant sur la raison ,ceci est une attitude irrationnelle"

            Tu as fais fort Mertaw

            Les commentaires et les explications des hadiths ce n'est pas de la raison??? c'est du naql aussi !!!
            Il faut arrêter avec cette argument "C'est l'argument des hanabila contre al ahnaf recyclé".

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            • #66
              pour Toi :
              Un chretien restera toute sa vie un chrétien meme s'il devient musulman .
              puis ce n'est pas Tamim Al dari qui relate al hadith mais
              فاطمة بنت قيس
              c'est vrai elle etait mecreante avant son islam
              Ne détourne pas c'est les 2 versions Ibn Al sayad et al djassassa.

              El la gymnastique intellectuelle qu'il faut faire pour réconcilier ces 2 histoires.

              Lequel est le dadjal?????

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              • #67
                moustachar, moufakir, bahith , douctouuur !! des que je croise ces terme je sais a quoi m'attendre
                quand on ne comprend pas la base meme du hadith comment ca a vu le jour dans quel contexte son statut comment il a etait transmi etudier et les regles qui l'encadre ca donne forcement se genre de pseudo deduction a deux balles ... dans se cas la qu'il fasse de me et qu'il reoriente le "train" avec tout les moyens qu'il a de nos jours et son "ingeniosite" ca devrait se faire en trois fois rien ..

                Commentaire


                • #68
                  moustachar, moufakir, bahith , douctouuur !! des que je croise ces terme je sais a quoi m'attendre
                  quand on ne comprend pas la base meme du hadith comment ca a vu le jour dans quel contexte son statut comment il a etait transmi etudier et les regles qui l'encadre ca donne forcement se genre de pseudo deduction a deux balles ... dans se cas la qu'il fasse de me et qu'il reoriente le "train" avec tout les moyens qu'il a de nos jours et son "ingeniosite" ca devrait se faire en trois fois rien ..
                  C'est un peu moyen comme argumentation


                  On trouve dans Boukhari:

                  1) Hadith relaté par Obeid Allah ibn Moussa remontant Aicha RA et ibn Abbas RA disant que le prophète serait resté 10 a Mecque et 10 a Médine

                  2) Hadith relaté par Matar ibn al fatal remontant à ibn Abbas précisant que le prophète (s) a reçu la révélation à 40 ans et qu’il est resté à la Mecque 13 ans et 10 ans a Médine ou il est mort a l'âge de 63 ans.


                  La raison me dit que 13 n'est pas égal a 10 mais le naql me dit que 13 = 10.

                  Si je suis la raison une des 2 chaines de transmission s'est trompée et donc j'ai la preuve qu'une au moins est faible. Il ne faut surtout pas le dire cela malheureux car la science du hadith est très compliquée!!!!
                  Il faut accepter que 13 = 10 surtout ne pas toucher aux chaines soigneusement évaluées par Boukhari, et laisser les oulémas résoudre ce problème.

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                  • #69
                    و دَجَلَ الحقْ : لَبَسَه بالباطل
                    Les Dajal sont très nombreux sur ce forum
                    Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                    Commentaire


                    • #70
                      Les Dajal sont très nombreux sur ce forum
                      Toujours a dribbler le Shadock , tu ne réponds pas si c'est ibn al sayad ou djassassa.

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                      • #71
                        Je ne joue pas au jeu des hypocrites qui laissent des Hadiths bien établis sur A3dab Al Kabr et Al Massih Al Dajal et ramènent des textes à équivoques pour semer la Fitna et le doute. Si vous voulez on peut discuter de l’authenticité de ce Hadith que le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) apprenait aux Sahabas comme il leur apprenait une Sourate du Coran :

                        اللهم إني أعوذ بك من عذاب جهنم ومن عذاب القبر ومن فتنة المحيا والممات ومن شر فتنة المسيح الدجال

                        « je cherche refuge auprès d'Allah contre le tourment de l'Enfer, et le tourment de la tombe, et contre la discorde de vie et de la mort, et la discorde de l'antéchrist »
                        Dernière modification par shadok, 13 octobre 2014, 20h20.
                        Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                        Commentaire


                        • #72
                          Quand je vois ce type de réponse donnée comme quoi la façon de prier et le nombre de rak3ates aussi n'est pas mentionnées dans le Coran, pareil comme telle ou telle chose alors pourquoi nier les autres choses et pas la prière ...etc .....avec ce genre de raisonnement je me dis que vraiment la personne qui s'interroge ainsi n'a vraiment rien avoir avec le fi9h et ni la connaissance de l'ensemble de la sunna et ses catégories
                          Bah on demande au connaisseur que tu es en quoi la venue du Dejdel est en contradiction avec le Coran …jusqu’à maintenant il blablate à côté !

                          Effectivement, le nombre de prières et la façon de procéder ne sont pas mentionnés dans le Coran et c’est le Prophète (salla Aallhou aleyhi wa Sallem) qui les a explicités ….. Et comme le nombre de prières et la façon de les faire ne sont pas mentionnés, peut-être viendra-t-il un jour quelqu’un doué de raison comme toi pour venir nous dire qu’on peut améliorer la prière en l’augmentant ou en la diminuant puisque ce n’est pas fixé par le Coran ….. Est-ce que tu comprends maintenant ou te faut-il te l’expliquer autrement ?!

                          , pour la simple raison que la sunna n'est pas uniquement des ahadiths mais elle se compose en 3 principales catégories :
                          - sunna 9awliya (l'ensemble de ce que le prophète à dit de faire = cela englobe les ahadiths authentiques)
                          Tiens tiens, comme le hadith où ils nous montre comment se prémunir de l'Antéchrist (el Dadjel) ….à moins que tu possèdes un outil efficace te permettant d’authentifier les hadith contrairement à la masse des ignorants que sont les savants de l’Islam depuis des millénaires ....eux mêmes induis en erreur par le mensonge sur lequel se sont accordés les compagnons, n'est-ce pas ? !
                          Il se trouve que le Prophète a évoqué cette créature dans pleins de hadith, sûrs au vu du nombre d’occurrences par des voies différentes … quant à la description de cette créature, et qui n’est pas la question, des hadith avec des variantes mineurs existent …et toi tu te bases sur ça pour réfuter l’essentiel …son évocation par le Prophète.

                          Sinon pour t'éclaircir mieux la chose, la règle est la suivante, la sunna vient souvent éclaircir ce que le Coran dit, c'est-à-dire que le fond du sujet a été déjà mentionné sur le Coran et non pas que la sounna créa par elle-même tout un sujet et le détailla alors que ce dernier n'a même pas une base dans le Coran ou qu'il n'en soit même pas cité .
                          Ok ….comme pour la prière ….Il se trouve que dans le Coran, on peut lire ceci :
                          هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ ۗ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ۗ قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ


                          De quels signes s’agit-il ya fahim ?
                          Pour nous autres, ce sont les signes de la fin des temps et le Prophète les a explicités en évoquant l’apparition du Dadjel ……Ils nous a même appris comment se prémunir contre sa malfaisance ….il nous a appris un doua à dire en fin de prière !

                          - Ils racontent même dans ces marwiyates que le prophète (sws) et certain de ses sahabas le suivait (yatadjassasou 3alayhi!!!) car ils pensaient que c'était lui le masih edadjal (ce fameux ibn sayad)!!!, alors imaginer la scène, notre prophète (sws) et des sahabas qui jouent le rôle d'agents secrets envers ce gamin et qu'ils auront besoin de ces jeux là alors que le wahy existe et pourra lui dire le masih edadjal c'est lui ou pas!!
                          Pour Lui indiquer la date de la fin quoi …..en s’opposant au Coran pour conforter ton raisonnement .....je dirais ton égarement

                          Du reste, je risque d'attendre longtemps une réponse à ma question que tu éludes .....ça doit être la spécialité des sectaires de répondre à côté ....et toi en plus tu n'oses pas afficher ta secte

                          Aya ciao ....C'est que je n'ai pas assez de temps à te consacrer !
                          Dernière modification par confiture, 13 octobre 2014, 18h49.

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                          • #73

                            اللهم إني أعوذ بك من عذاب جهنم ومن عذاب القبر ومن فتنة المحيا والممات ومن شر فتنة المسيح الدجال


                            « je cherche refuge auprès d'Allah contre le tourment de l'Enfer, et le tourment de la tombe, et contre la discorde de vie et de la mort, et la discorde de l'antéchrist »
                            Amin !

                            Commentaire


                            • #74
                              Prends tous les récits sur le dadjal puis essaye de les réconcilier entre eux et en reparlera...

                              "Refuter son arrivée en se basant sur la raison ,ceci est une attitude irrationnelle"

                              Tu as fais fort Mertaw

                              Les commentaires et les explications des hadiths ce n'est pas de la raison??? c'est du naql aussi !!!
                              Il faut arrêter avec cette argument "C'est l'argument des hanabila contre al ahnaf recyclé".
                              Prends tous les récits sur le dadjal puis essaye de les réconcilier entre eux et en reparlera...
                              D'autres l'ont fait , il suffit de chercher ; dejà le prophete saw n'a pas dit ibn sayad c'est dajal

                              Le fait qu'il ya plusieurs recits , c'est un argument que le dajal de fin temps existe bien et je dois demannder à Allah azza wa jalla de me proteger de cette fitna

                              "Refuter son arrivée en se basant sur la raison ,ceci est une attitude irrationnelle"
                              oui parce que ce n'est pas le domaine de la raison ,
                              Dernière modification par mertaw, 13 octobre 2014, 19h07.

                              Commentaire


                              • #75
                                D'autres l'ont fait , il suffit de chercher ; dejà le prophete saw n'a pas dit ibn sayad c'est dajal
                                Mais Omar RA aurait jurait que oui:


                                وكان عمر بن الخطاب رضي الله عنهما يحلف أنه الدجال بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم وحضرة الصحابة ، ولم ينكر عليه النبي صلى الله عليه وسلم ذلك . ففي الحديث عن محمد بن المنكدر قال : " رَأَيْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يَحْلِفُ بِاللَّهِ أَنَّ ابْنَ الصَّائِدِ الدَّجَّالُ . قُلْتُ : تَحْلِفُ بِاللَّهِ ؟ قَالَ : إِنِّي سَمِعْتُ عُمَرَ يَحْلِفُ عَلَى ذَلِكَ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ يُنْكِرْهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "

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