Un Prophète n'aurait jamais dit ça !

[Maximo]

Au faut les lectures critiques des livres de hadith n'ont jamais été stoppées au sein des mouhadithine les plus orthodoxes. Le plus recent etait le contemporain Al Albani qui a parle a maintes reprises des irrégularités qu'il a remarqué dans certains hadith dans Al Bukhari. Mais selon c'est tout a fait normal parce que c'était un effort humain faillible .

[shadok]

@Capo

Oui, il serait bon de revisiter les Sahih, d'y apporter quelques modifications, d'y écarter les hadiths douteux.. et qu'on en parle plus !

Qu'y a-t-il de mal à faire, ou à dire ou à souhaiter cela ?

Mon ami, ce n’est pas une affaire de quelques Hadiths qu’il faut revoir. Boukhari a été critiqué par des savants anciens et contemporains. Les Coranistes veulent amputer la religion d’un fondement de base qui est la Sunna du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui). Za3ma ils critiquent quelques Hadiths, qui prêtent à confusion, mais au fond ils nient tous les Hadiths. Comme les athées qui veulent attaquer le Coran, ils commencent par les versets à équivoques. Le résultat du Coranisme, c’est quoi : 3 prières par jour, la Chahada amputée de « Ach’hadou Ana Mohamed Rassoul Allah », la prière de la Joum3a est une innovation etc … Mais ces gens ne te diront jamais le fond de leur pensée.

Je discutais au début sérieusement avec ton ami le faux Coraniste dans le topic "Défis aux Coranistes" mais j’ai vu qu’il a des pensées inavouées. Il se cache derrière les amalgames entre Sunna et Hadiths. Il te dit qu’il croit à la Sunna du Prophète mais critique les Hadiths. Mais il ne te dit pas quelle est la Sunna à laquelle il croit et elle se trouve où.

[Capo]

Maximo & Shadok

Oublions Thinkbig pour un moment.. voulez-vous ?
Si vous avez des doutes sur sa personne.. posez-lui la question directe !
Tant que vous ne lui posez pas directement la question.. vous ne saurez jamais !
Mais s'il ment.. on le saura un jour

Quant à la révision intégrale des hadiths.. je ne saurais pas dire si elle ferait plaisir aux détracteurs de l'islam..mais une chose est sûre, elle les désarmerait une bonne fois pour toute !!.. Et puis, cette révision, il ne faudrait pas la voir comme une sorte de défaite.. non.. mais comme une victoire pour nos enfants !.. Parce que si les choses continuent comme ça, il est fort probable que nous serons la dernière génération à faire la prière en cette époque moderne

[Maximo]

@capo
Apres la révision que tu proposes nous aurons certainement droit à des nouveaux groupes et encore des divergences nouvelles. Donc plus de takfir et de takfiristes.
C'est la nature humaine , on espère tous vivre la main dans la main recitants le même chant a l'unisson, mais ce n'est point réaliste.

[babeloued]

Citation:
@babeloued

Zaama Moussa AS n'est pas un Rassoul comme Mohamed SAAS, les juifs ne devaient? et ne doivent pas lui obéir meme après sa mort selon toi?

Arrête ton khoroto, le Coran nous ne demande pas d'obéir Moussa, il nous demande d'obéir le Rassoul Mohamed et de revenir à lui en cas de litiges. Alors dit nous ya al fahem comment on revient au Prophète Mohamed après sa mort ? Le Coran parlait juste aux Compagnons du Prophète Mohamed ou à tous les musulmans ?

Allah envoie Moussa AS: un messager avec un Livre divin la Thora et les gens qui reçoivent ce message ne sont pas sensés obéir a ce Message
sauf pour le cas particulier de Mohamed SWS les gens devraient lui obéir et pour cela il faut chercher les ordres perdus..bref il faut trouver les Indiana Jones du wahy perdu. (Chouf Shadok la science )

Je te croyais quelqu'un qui réfléchi:

Il y a trois phases:
-Avant la révélation Mohamed était un homme pas d'obligation d'obéissance.
-Pendant la révélation: Mohamed transmet le message d'Allah (Le message n'est pas complet, il est révélé au fur et mesure) obligation d'obéir au messager qui transmet le message
-Apres la mort du Mohamed SWS: le message est complet qui est le Coran, le Coran devient les messager de la parole d'Allah
l'obéissance au message le Coran:

Le seul messager dans ce monde après la mort du Mohamed SWS est le Coran, ce livre qui est porteur du message d'Allah (Seul messager et message validé par Allah Aza Wa jala)

قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ۚ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ ۚ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ ۚ قُل لَّا أَشْهَدُ ۚ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (19)

Rien d'autre que le Coran, le verset est explicite pas d'ambiguité ni révélation perdue ou cachée wa la yahzanoun.
Les Indiana Jones comme Bokhari, Mouslim and Co c'est des dieux que vous vous êtes donnés:
Alors je te dis : هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ

Citation:

-Concernant le Shadok, j'ai acquis la certitude que c'est un Khwandji pur jus donc ses posts sont un acte politique et d'un militant politique ni débat wa la yahzanoune.

Les accusations gratuites . Je ne suis pas Khwandji et je n'ai aucune appartenance politique islamiste. Je vis à l'étranger et je suis bien intégré dans la société. Je suis là pour dénoncer vos mensonges concernant la religion d'Allah.

Tu vas pas nous la faire Taquiya, Il y a aussi des khwandji a l'etranger ce n'est pas un argument .
C'est ce que tu défends qui va 100% dans l'intérêt de la secte des khwandji, sans les khourafates le sectarisme Khwandji disparait...
Les Khorafates sont le fond de commerce des Khawandji. Et vous vous tuez a défendre votre fond de commerce tout simplement.

PS: Donnes moi un verset du Coran qui parle de ces dieux Bokhari, Mouslim and Co...

[babeloued]

لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله

Dis nous monsieur Shadok Le "Coran = Allah" selon ton raisonnement? c'est cela?

Non monsieur Shadok, Le Coran est a la fois le message et le messager d'Allah Aza Wa Jala.
Ici c'est toi l'ennemi d'Allah et de son messager.
PS: Donnes moi un verset du Coran qui parle de ces dieux Bokhari, Mouslim and Co...

[babeloued]

@Capo

Salam,

J'apprécie beaucoup tes tentatives d'élever le débat et tes questions sont excellentes.
Mais comme les makhzani pourrissent la rubrique politique, les Khwandjia et autres Wahabittes pourrissent la rubrique Islam car ils sont dans le militantisme politique.

Je ne sais plus qui a dit dans ce topic il y a le musulman et le Kafir (c'est un nano G.W. BUSH)

[Phileas]

@ Maximo
Faire la révision des Hadith ... c'est faire du social !
C'est une question de principe : parole d'homme vs parole divine, je préfère être irréligieux, que d'engager une procédure de bricolage, sauf que nous avons une parole intemporelle qui n'a jamais fais l'objet de lecture rationnelle. de faite que c'est une croyance, donc une théorie, totalement opposée à la sunna doctrinale.

[Maximo]

Faire la révision des Hadith ... c'est faire du social !
C'est une question de principe : parole d'homme vs parole divine, je préfère être irréligieux, que d'engager une procédure de bricolage, sauf que nous avons une parole intemporelle qui n'a jamais fais l'objet de lecture rationnelle. de faite que c'est une croyance, donc une théorie, totalement opposée à la sunna doctrinale.

Question de principe? La ya 3azizi, ce n'est qu' une fraction de minorité insignifiante de gens qui ont cette envie. Le reste sont bien confortable avec le coran et le hadith. Tout est homogène de ce cote la.

La lecture rationelle dis-tu? Pourquoi pas l'appliquer sur le coran aussi et refuter quelques versets que beaucoup de "3aqlanjiyine عقلانجيين" trouvent bizarres?

Comme tu dis c'est un dogme de prendre les textes du coran et le hadith a l'aveuglette et c'est l'attitude saine que tout musulman doit porter: سمعنا و أطعنا

[shadok]

@Capo

Oublions Thinkbig pour un moment.. voulez-vous ?
Si vous avez des doutes sur sa personne.. posez-lui la question directe !
Tant que vous ne lui posez pas directement la question.. vous ne saurez jamais !

Je lui ai déjà posé la question mais il ne veut pas annoncer clairement sa couleur. Wait and See

Quant à la révision intégrale des hadiths.. je ne saurais pas dire si elle ferait plaisir aux détracteurs de l'islam..mais une chose est sûre, elle les désarmerait une bonne fois pour toute !!.. Et puis, cette révision, il ne faudrait pas la voir comme une sorte de défaite.. non.. mais comme une victoire pour nos enfants !.. Parce que si les choses continuent comme ça, il est fort probable que nous serons la dernière génération à faire la prière en cette époque moderne

Il ne faut pas croire que le but des détracteurs de l’Islam c’est de s’arrêter aux Hadiths. Ils vont te demander aussi de supprimer tous les versets du Coran qui ne collent pas à leur compréhension et leurs désirs. Mon ami, comme dit le Hadith du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) : « L'Islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange, alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers... Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu…». Depuis l’aube de l’Islam, la bataille est entre la vérité et le faux. Il y aura toujours des gens qui vont essayer de dénigrer cette religion. Depuis la création d’Adam, le diable s’est fixé comme objectif d’égarer les croyants du droit chemin. Ces gens-là que tu vois sur ce forum, les Coranistes & les renégats, sont les lieutenants du diable (Chayatine Al Inss). Je t’invite à méditer ce noble verset :

وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون - ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون

« Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent. Et pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas à l'au-delà se penchent vers elles, qu'ils les agréent, et qu'ils perpètrent ce qu'ils perpètrent. » (Al Anaam 112-113)

[Phileas]

Comme tu dis c'est un dogme de prendre les textes du coran et le hadith a l'aveuglette et c'est l'attitude saine que tout musulman doit porter: سمعنا و أطعنا

C'est vrai, le dogme est indiscutable.
mais peux' tu me citer un verset qui incite à adhérer au dogme, car à partir du moment, ou les gens sont invité à réfléchir, à choisir, il n y a plus de vision dogmatique, ...on est soumis au choix, ... la AMANA (liberté de choisir) était proposée à d'autres créatures qui ont refusé préférant obéir sans négociation, nous, on peut pas obéir direct car nous ne sommes pas (la terre, les cieux, les montagnes) faudra d'abord passer par la case croyance avant d’obéir "volontairement" et non pas aveuglement ou sous pression.

[Maximo]

@ Phileas Oui on passe avant tout par la phase de croyance. Quand on croit que Allah et son prophète on dit ceci ou cela alors c'est fini.
C'est bien de faire marcher ses neurone et essayer de comprendre , d'ailleurs l'islam incite et insiste beaucoup sur ce point, mais c'est le problème est plutôt l'attitude arrogante de se sentir plus important pour obéir. C'est exactement la maniere satanique de Iblis de traiter la done.

[shadok]

@babeloued

-Avant la révélation Mohamed était un homme pas d'obligation d'obéissance.
-Pendant la révélation: Mohamed transmet le message d'Allah (Le message n'est pas complet, il est révélé au fur et mesure) obligation d'obéir au messager qui transmet le message
-Apres la mort du Mohamed SWS: le message est complet qui est le Coran, le Coran devient les messager de la parole d'Allah
l'obéissance au message le Coran:

Le seul messager dans ce monde après la mort du Mohamed SWS est le Coran, ce livre qui est porteur du message d'Allah (Seul messager et message validé par Allah Aza Wa jala

Autrement dit, le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) est un facteur qui a transmis le Coran et c’est tout. Il ne sert à rien ni de son vivant, ni après sa mort. Ton message illustre parfaitement la pensée Coraniste . Au moins toi tu affiches directement ta couleur de Coraniste pas comme les autres qui zigzaguent de droite à gauche.

Non, le Messager d’Allah (prière te paix d’Allah sur lui) n’était pas un simple facteur du Coran. Il était chargé d’une mission qui est celle d’expliquer et mettre en pratique les versets du Coran :

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

"Et à toi, Nous avons révélé le Coran, afin que tu explicites aux gens ce qui a été révélé pour eux et afin qu’ils réfléchissent" [16:44]

Allah a également indiqué que la mission du Prophète est de montrer la vérité lorsque les gens divergent :

وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

"Et Nous n’avons fait descendre sur toi le Livre qu’afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu’un guide et une miséricorde pour des gens croyants" [16:64]

Tu vas pas nous la faire Taquiya, Il y a aussi des khwandji a l'etranger ce n'est pas un argument .
C'est ce que tu défends qui va 100% dans l'intérêt de la secte des khwandji, sans les khourafates le sectarisme Khwandji disparait...
Les Khorafates sont le fond de commerce des Khawandji. Et vous vous tuez a défendre votre fond de commerce tout simplement.

C’est quoi la définition d’un Khawandji pour toi, ce lui qui porte la barbe ? Je n’ai pas de barbe. Si pour le Coraniste, le Khawandji est celui qui suit le Coran et la Sunna comme le reste des musulmans, hé bein je suis un Khawandji

Le sectaire ce n’est pas moi, c’est toi qui suit son gourou Sobhi Mansour & Co qui se réclame de l’Islam et prétend suivre le Coran mais il est très loin du Coran et de l’Islam. Des égarés qui font tout leur possible pour égarer avec eux des musulmans du droit chemin comme Al Chaytane !

[Capo]

Maximo

Si tu reviens sur mes propos.. tu comprendrais que je ne m'attends à ce qu'un changement ait lieu !
Je vous demandais juste de pacifier votre approche.. Shadok et toi

Notre Prophète a dit :

من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان

Sheikh Al Albani a changé les choses avec ses mains..
Bab el Oued veut changer les choses avec sa langue ..
Et moi je souhaite les changer avec le cœur..
Et vous, vous souhaitez quoi ?
Vous vous situez où ?
What's your problem ?


Shadok

Je vais pas te quotter.. sait-on jamais tu veux effacer.. mais wellah tu vas trop loin !
Perso, je ne vois pas les choses comme ça.. Alors là, pas du tout ;
La vie consiste en des phases..
Et chaque phase a sa quote-part de spiritualité..
Nous sommes appelés à traverser une dizaine de phases dans la vie..
Nul ne peut juger personne.. ou dire ce qu'il en sera demain ;
Qui sait.. dans un an, c'est toi qui appellera à la révision des Sahih .. et moi je serais contre

(Al Anaam 112-113)

Tu mélanges !
Reviens au contexte..
Il me semble que sourat Al Anaam est mécquoise..
Les ennemis du Prophète étaient connus à cette époque...
Je pourrais même te citer leurs noms

[Maximo]

Capo

Ghir el khir.
Do mon cote tout va bien et marche comme sur des roulette. Donc le problème est chez qui veulent changer ce status quo et l'imposer par la force.
Je ne vois que du trollisme qui ne va jamais faire avancer ou ouvrir des sujets intéressants. Mais il est nécessaire de ne pas se taire et le dévoiler et c'est ce que fait avec elegance Shadok et quelques uns autres. Je ne veux pas que dans disons 1000 ans vient quelqu'un lire un texte ici de babeloued sans trouver les réponses a ses arguments infondés.