Du soufisme

[Capo]

etudiant

En cherchant le livre d'Al Ghazali dont tu parlais, je suis tombé sur ce texte et sa note de bas de page :

N’oublions pas de citer aussi l’influence chrétienne sur les soufis au niveau de l’ascétisme, du cloître, du célibat monastiques ; et de leur appel à purifier l’âme en faisant souffrir le corps, en lui faisant subir maintes épreuves dures et parfois fatales et en errant à travers les contrées. Tout ceci pour suivre l’exemple des moines chrétiens à travers leurs sermons, leurs récits et leur ascèse morale (21).

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Note :

21: Pour avoir un aperçu de ceci, il suffit de lire le livre Ihyâ' `Ouloûm Ed-Dîne d’El-Ghazzâli (par exemple : 1/266 et 3/343). On y apercevra l’application des soufis portée à profiter des exercices de méditation et de contemplation des moines chrétiens. El-Ghazzâli a rempli son livre de récits attribués au Messie عليه السلام et relatifs aux divers types de gestes rituels d’adoration, de proverbes, de dictons et de statuts juridiques de toutes sortes.

[babeloued]

Saha Capo

J'admire ta patience

[Capo]

Saha Babeloued

La paix règne khouya..
Mais rien a changé vraiment..
Said est toujours le même Said..
D'un coté il prône l'amour et la sagesse spirituelle.. de l' autre, il dit qu'il nous aime pas

[Discus]

benyoucef

Phrase rapportée par le spécialiste du hadîth Ahmad Zarrûq, par le spécialiste du hadîth 'Ali ibn Ahmad al-'Adawî dans le tome 2 de ses œuvres, par al-Hâfiz `Ali al-Qari al-Harawi et d'autres.

cette fameus phrase a t'elle une chaine de transmission authentique ?

[etudiant]

Capo

En cherchant le livre d'Al Ghazali dont tu parlais, je suis tombé sur ce texte et sa note de bas de page :

Note :

21: Pour avoir un aperçu de ceci, il suffit de lire le livre Ihyâ' `Ouloûm Ed-Dîne d’El-Ghazzâli (par exemple : 1/266 et 3/343). On y apercevra l’application des soufis portée à profiter des exercices de méditation et de contemplation des moines chrétiens. El-Ghazzâli a rempli son livre de récits attribués au Messie عليه السلام et relatifs aux divers types de gestes rituels d’adoration, de proverbes, de dictons et de statuts juridiques de toutes sortes.

1/266

أما الفهم اعلم أنه لا وصول إلى الله سبحانه وتعالى إلا بالتنزه عن الشهوات والكف عن اللذات والاقتصار على الضرورات فيها والتجرد لله سبحانه في جميع الحركات والسكنات
ولأجل هذا انفرد الرهبانيون في الملل السالفة

عن الخلق وانحازوا إلى قلل الجبال وآثروا التوحش عن الخلق لطلب الأنس بالله عز و جل فتركوا لله عز و جل اللذات الحاضرة وألزموا أنفسهم المجاهدات الشاقة طمعا في الآخرة وأثنى الله عز و جل عليهم في كتابه فقال ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون فلما اندرس ذلك وأقبل الخلق على اتباع الشهوات وهجروا التجرد لعبادة الله عز و جل وفتروا عنه بعث الله عز و جل نبيه محمدا صلى الله عليه و سلم لإحياء طريق الآخرة وتجديد سنة المرسلين في سلوكها

ça me semble léger pour y avoir une forte influence ....Peut-être une justification d'un état de fait.


3/334

قال إبراهيم بن أدهم رحمه الله تعلمت المعرفة من راهب يقال له سمعان دخلت عليه في صومعته فقلت يا سمعان منذ كم أنت في صومعتك قال منذ سبعين سنة قلت
فما طعامك قال يا حنيفي وما دعاك إلى هذا قلت أحببت أن أعلم قال في كل ليلة حمصة قلت فما الذي يهيج من قلبك حتى تكفيك هذه الحمصة قال ترى الدير الذي بحذائك قلت نعم قال إنهم يأتوني في كل سنة يوما واحدا فيزينون صومعتي ويطوفون حولها ويعظموني فكلما تثاقلت نفسي عن العبادة ذكرتها عز تلك الساعة فأنا احتمل جهد سنة لعز ساعة فاحتمل يا حنيفي جهد ساعة لعز الأبد فوقر في قلبي المعرفة فقال حسبك أو أزيدك قلت بلى قال أنزل عن الصومعة فنزلت فأدلى لي ركوة فيها عشرون حمصة فقال لي ادخل الدير فقد رأوا ما أدليت إليك فلما دخلت الدير اجتمع علي النصارى فقالوا يا حنيفي ما الذي أدلى إليك الشيخ قلت من قوته قالوا فما تصنع به ونحن أحق به ثم قالوا ساوم قلت عشرون دينارا فأعطوني عشرين دينارا فرجعت إلى الشيخ فقال يا حنيفي ما الذي صنعت قلت بعته منهم قال بكم قلت بعشرين دينارا قال أخطأت لو ساومتهم بعشرين ألف دينار لأعطوك هذا عز من لا تعبده فانظر كيف يكون عز من تعبده يا حنيفي أقبل على ربك ودع الذهاب والجيئة

je ne sais pas ce que représente exactement Ibrahim ibn Adham pour les soufi

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[said2010]

oui ...et on rapporte aussi :

Cher etudiant,
Pour l'Imam Malik et pour beaucoup d'autres connaissant, le Soufisme est pour les cœurs des croyants un grand appel a Dieu dans son coté aussi bien exotérique qu'ésotérique. Contre cela, personne ne pourra plus rien.
"Tu te souviendras de ton Seigneur en ton for intérieur, publiquement, en privé, et tranquillement, jour et nuit, ne soit pas inconscient". (7 : 205). Pour les détracteurs de l'Islam qui sans cesse en cherchent désespérément une faille, la grandeur illimitée de la spiritualité soufie ne leur laisse plus aucune chance et aucun espoir a reconquérir les cœurs des musulmans. Dans ses plus grands moments de prière et d'amour de Dieu et dans toute la présence divine les musulmans sont tenu de saluer le prophète béni et les saints serviteurs de Dieu. Dans le tachahoud en pleine présence divine les musulmans énoncent clairement: " Les salutations sont pour Allah, ainsi que les prières et les œuvres bonnes; que la paix soit sur toi, Ô Prophète ainsi que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions ; que le salut soit sur nous et sur les bons serviteurs-adorateurs d'Allah. Je témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité sauf Allah; et je témoigne que Mohammed est Son serviteur et Son Envoyé ". Ceci suffit pour démontrer a quel point Dieu aime ses serviteurs en obligeant ceux qui veulent s'approcher de Lui de les saluer en pleine prière dans sa sainte présence. L'amour des saints n'a donc de ce fait jamais constitué un obstacle quelconque pour l'homme dans son monothéisme.

heu ...de la même façon qu'on a interdit l'accès à la tombe du Prophète à cause des irrespectueuses bousculades ...selon le qoubouri

Au contraire tout le monde a compris a quoi je veut en venir et que vos vidéos sur les dépassements plus ou moins "soufies" ne valent plus grand chose aux yeux des lecteurs. En vous basant sur les ignorances des gens et leurs actes durant les rites, aucun fondement de l'Islam n'est a l'abri avec vous. Du moment que vous vous basez sur l'ignorance de certains adeptes, alors riez de l'Islam en entier puisque une bousculade a fait plus d'un milliers de morts et que actuellement ils s’entre-tuent comme des chiens. Meme les loups ne se mangent pas entre-eux comme le font vos amis. Alors riez de l'Islam en entier. Arrêtez donc le Hadj. Mon Dieu, a quoi on peut arriver avec ces gens là. Et d'ailleurs c'est absolument la même chose pour tous les autres devoirs des musulmans. Partout il y a des défaillances, a moins que justement, votre but serait de bloquer l'Islam en entier par le fait que les croyants ne seraient pas encore prêts pour l'appliquer.

du moment que pour lui la tombe est plus sacrée que la Ka'aba

Si vous ne le savez pas encore, il y a unanimité totale des pieux savants que la meilleure partie de la terre la plus sacrée, c'est justement là ou le prophète béni, paix et salut sur lui est enterré. On peut dire que tout concernant la vérité islamique vous échappe. L'édifice était à l'origine la demeure du prophète Mohammed, paix et salut sur lui. C'est un lieu extrêmement sacré pour les musulmans, amoureux de l'ultime prophète. La tombe du prophète est un lieu sacré, ou les musulmans doivent idéalement aller prier et présenter leurs respects à leur guide. Il n'y a que pour les salafistes déviants qu'il devient une hérésie de rendre hommage au vertueux prophète, comparant cela au fait de vénérer une idole, ou de se détourner de la prière uniquement destinée à Allah. Que Dieu nous préserve de leurs sales pensées et de leurs insultes continuelles contre le vénérable prophète.

je commence à peine à comprendre ce qu'il y a autour de moi ... par contre, j'aimerais bien que tu informes le snoufi bentouness de la tariqa alawiya que se frotter contre une tombe est une pratique judéo-chrétienne ...dixit abou Hamid el Ghazali ...Sauf si tu considères que ça fait partie du soufisme que tu connais et qui m'échappe !

Non mon ami, il n'y a qu'un seul Soufisme qui est justement la dimension d'intériorité de la foi musulmane. En réalité la voie suivie par les véritables soufis a toujours été considérée par les musulmans de toutes les générations du salaf comme celle de la vérité et de la bonne conduite. C'est la vraie voie des compagnons du Prophète que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, ainsi que que par leurs successeurs. Elle repose sur la pratique stricte de la piété, dé la foi exclusive en Dieu, du renoncement aux vanités du monde, aux plaisirs, aux richesses et aux honneurs que recherche le commun des hommes, et dans certains moments de retraite, loin du monde, pour se consacrer à la prière. Tout cela était courant parmi les Compagnons du Prophète et les premiers musulmans. C'est cela le Soufisme toute autre forme n'est que burlesque et n'appartient ni de prés ni de loin au Soufisme véridique.

Quand au fait d'embrasser la Tombe sacrée du prophète, justement de toutes les tombes, il est particulièrement recommandé de visiter celle du Prophète, paix et salut sur lui. Le dessein des croyants n’est pas de glorifier l’emplacement de la tombe en soi mais plutôt celui qui y réside. De plus, la visite rendue aux tombes des prophètes et des gens pieux, en ce qu’elle comporte comme recherche de la bénédiction, est recommandée comme cela est rapporté par l’Imâm Al-Ghazâlî dans Al-Ihyâ’. Egalement dans son livre Al-`Ilal was-Su’âlât, `Abd Allâh Ibn Ahmad Ibn Hanbal dit : “J’interrogeai mon père au sujet d’un homme qui toucherait la tombe du Prophète, paix et bénédictions sur lui, et l’embrasserait pour obtenir la bénédiction et qui en ferait autant avec le minbar dans l’espoir d’être rétribué.” Il me répondit : “Il n’y a pas de mal à le faire.” Ahmed Ibn Hanbal a signé, toute autre vision reste a classer dans la continuité de l'intention primaire de l'Imam. Il ne peut y avoir de contradictions.

je ne sais pas ce que représente exactement Ibrahim ibn Adham pour les soufi

Ibrahim Ibn Adham reste l'un des plus grands maîtres spirituels dans le soufisme. Ibrahim ibn Adham était un grand ascète très célèbre. Il est mort en 161 de l’hégire/778. Il avait la réputation de soigner le cœur des maux qu’ils avaient. Il vaguait à la recherche de la sagesse, la connaissance, la pureté des cœurs, la purification des âmes et la rectification du relationnel. C'est pourquoi ses paroles bien que restreintes sont emplies de bénédiction quant aux propos des contemporains bien qu'ils soient plus longs, ils ont peu de bénédictions.

[said2010]

Peut-on dire que le soufisme s'inspire justement du mystique judéo-chrétien ?

Cher Capo,
C'est plutôt le fondamentalisme musulman qui a en profondeur des origines judéo-chrétiennes. L’islamisme fondamentaliste n’a absolument rien d’islamique, il est une pure création judéo-chrétienne. L’islamisme authentique, soit le retour aux sources véritables de l’islam, à savoir le Coran et la Sunna avérée, n’a rien d’intégriste ni de xénophobe; l’islam étant par essence ouvert à l’autre, emportant une dimension de respect de l’altérité incomparable dans les autres Écritures monothéistes. Il en est ainsi de l’image que donnent nos fondamentalistes d’une religion intolérante et haineuse, alors que l’islam est à la base amour et tolérance comme l’ont bien compris les soufis, seuls véritables tenants de la tradition musulmane authentique. Dans le Soufisme authentique, il s'agit surtout de se mettre en disposition de recevoir les dons de Dieu car dans ce sens « ce sont pour les pauvres que sont les aumônes ».. Le verset du Coran est plus que clair a ce sujet et ne prête a aucune équivoque. « Ô Hommes, vous êtes les pauvres envers Dieu, et Dieu, Lui est le Riche, le Glorieux ».

La contemplation divine, mon cher ami, n'appartient nullement aux seuls judéo-chrétiens.. Sans le savoir vous faites vraiment appel a toutes les âmes amantes et éprises de Dieu et de son prophète a se diriger donc vers le christianisme. Ça a été toujours l'Islam qui interpelle les amoureux de Dieu pour la concentration de toute leur pensée et les force de se dépouiller des images éphémères pour parvenir enfin à un état de dénuement et de réceptivité qui laissera la lumière de la réalité se réfléchir sans ombres sur leurs cœurs. Bien avant vous, beaucoup d'anciens orientalistes, mûs surtout par des considérations d’ordre idéologique plus que scientifique, cherchèrent des origines non islamiques au soufisme afin de dépouiller l'Islam de cette ferveur dans la foi et dans l'amour. Pour eux comme pour vous une spiritualité aussi puissante, aussi universaliste ne pouvait émaner de la «religion de Mahomet » ! Ils rivalisèrent alors pour trouver, qui une source chrétienne, qui une source hindoue, qui une source hellénistique à la mystique musulmane. Ces allégations ont été nettement et définitivement réfutées par absolument tous les connaissant lesquels ont prouvé le caractère foncièrement coranique du soufisme sur absolument tous ces points. « C’est du Coran, constamment récité, médité, pratiqué, que procède le mysticisme islamique, dans son origine et son développement »

[etudiant]

Si vous ne le savez pas encore, il y a unanimité totale des pieux savants que la meilleure partie de la terre la plus sacrée, c'est justement là ou le prophète béni, paix et salut sur lui est enterré. On peut dire que tout concernant la vérité islamique vous échappe. L'édifice était à l'origine la demeure du prophète Mohammed, paix et salut sur lui. C'est un lieu extrêmement sacré pour les musulmans, amoureux de l'ultime prophète. La tombe du prophète est un lieu sacré, ou les musulmans doivent idéalement aller prier et présenter leurs respects à leur guide.

ça doit être quelque part dans le Coran ....

oeilfermé et c'est l'endroit où le Prophète avait fait son dernier serment ...qui commence par .......


..........

[said2010]

et c'est l'endroit où le Prophète avait fait son dernier serment ...qui commence par .

Cher etudiant,
Absolument tout en islam vous échappe. Vous êtes tellement endoctriné que les vérités les plus aisées vous dépasse. Le lieu le plus sacré, non seulement de la planète, mais dans tout l'univers, c'est cette partie ou est enterrée le plus sublime des prophètes, paix et salut éternels sur lui. Si Cela vous échappe, je ne peut vraiment rien faire pour vous.

[etudiant]

oui ...ça doit être dans le Coran ...oeilfermé

et donc :
« Ô peuple! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés.


ça devait être cet endroit

[said2010]

ça devait être cet endroit

Cher etudiant,
Arrêtez de vous moquer continuellement de la tombe prophétique. Votre manque de foi impressionnant est apparu a tout le monde et nous comprenons votre insistance a créer continuellement des distances entre le prophète béni, paix et salut sur lui, ainsi que les saints vivants ou décédés. Medine reste le lieu qui a accueilli le prophète de son vivant, c'est en ce lieu où le saint Coran fut rédigé et la cité d'où les compagnons du prophète administrèrent les affaires de la communauté musulmane. Cette ville fut le siège du premier État islamique présidé par le prophète lui-même, paix et bénédiction sur lui. C'est en ce sens qu'elle est la deuxième ville sainte de l'Islam après la Mecque et avant Jérusalem. Mais la partie de la terre ou est enterré le prophète bénie, cela bien sur représente le summum de la sacralité dans tous les univers.

‘Abd-Allâh Ibn ‘Umar – que Dieu soit Satisfait de lui et de son père – a dit : « J’ai vu le Prophète (Dieu le couvre de Sa miséricorde et de Sa paix) tourner autour de la Ka‘ba en disant : « Combien es-tu pure et combien est pure ton odeur, et combien est grande ta sacralité ! Par Celui qui tient l’âme de Mohammed dans Sa Main, la sacralité du croyant est plus grande auprès de Dieu que toi : son bien (est sacré), son sang (est sacré), et (lui revient le droit sacré) que l’on ne pense de lui que du bien. » (Ibn Mâja)

Il va de soi que la partie de terre qui a accueilli définitivement le corps prophétique qui reçoit également son âme devient automatiquement la partie du monde la plus sacrée. Je vous vous poser une petite question. Si des gens désirent causer du tort en même temps a la tombe prophétique et a la maison sacrée de Dieu, et que vous n’êtes en mesure de protéger qu'une d'elles. Par laquelle commencerez-vous. Répondez juste a cette petite question pour que l'on puisse mesurer la superficialité de votre croyance.

[momo84]

said
je comprend pas pourquoi il se moque de toi alor que eux meme le fond

si pour eux et toi parlez avec les mort humain mort et legal
si pour eux et toi demander aux autre de faire des doua pour soit et legal

je voit pas ou est le probleme de demander a un mort de faire des doua a dieu si on y croit

jai limpression que il se rendent pas compte que dans le fond leur croyance ne peut interdire se que tu fait

a moin que parlez au mort serait interdit
et que demander a un autre de faire des doua pour soit soit interdit

[etudiant]

Par Celui qui tient l’âme de Mohammed dans Sa Main, la sacralité du croyant est plus grande auprès de Dieu que toi : son bien (est sacré), son sang (est sacré), et (lui revient le droit sacré) que l’on ne pense de lui que du bien. » (Ibn Mâja)

un croyant vivant ...n'est-ce pas

- Baihaqi rapporte dans Manaqib ash-Shaafi’i: « Si un homme devient Soufi dans la première partie de la journée, au moment de Dhohr, vous le retrouverez fou.


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[etudiant]

a moin que parlez au mort serait interdit

quelqu'un a interdit de parler à momo ?

[momo84]

ya aucune logique
sidemain je croit au sunnisme jirait parler a un mort et je lui demande de faire des doua a dieu pour moi

et si se mort c le prophete
il serai ou le mal

puisque dans la croyance sunnite ont peut allez voir dautre croyant pour leur demander de faire des doua pour nous et ont peut parlez aux mort