L'imam Ali vu par le prophète mohamed (hadiths de sources sunnites)

[said2010]

Les chrétiens et juifs avaient le statut de Dhimmi OUI OU NON?

Cher banzai,
Le sens polémique que vous essayez de donner a ce mot ne peut en rien dévaluer la grandeur de l'Islam. Malheureusement pour vous, le terme de «dhimmi » est lui-même issu du mot arabe de « dhimma » c'est a dire la protection. Cela désignait donc les Juifs et les Chrétiens indigènes gouvernés et protégés par la loi islamique. Cette notion est actuellement mal comprise et elle est utilisée à tort et à travers par les ennemis de l'Islam pour attaquer cette valeureuse religion. Tout simplement, Dhimma veut dire "engagement" ce qui implique en terre d'islam " Protection des minorités religieuses par l'autorité musulmane en place". Il faut savoir que les musulmans payent la Zakat OBLIGATOIRE(pilier de l'islam) aux collecteurs désignés par l'Etat , cette zakât est pour la monnaie de l'ordre de 2.5% annuel. Par contre les non musulmans ne payent pas de Zakat et donc raison pour laquelle la Djizya (un impôt) leur est prescrite pour contribuer également aux frais de l'Etat pour leur protection.Encore une fois, grace a vous, la grandeur de l'Islam apparaît dans toute sa plénitude dans les moments ou les droits de l'homme étaient vraiment inconnus.

[banzai]

et donc raison pour laquelle la Djizya (un impôt) leur est prescrite pour contribuer également aux frais de l'Etat pour leur protection.

Même pas capable d'admettre que le statut de Dhimmi allait au delà du fait de payer une simple taxe.
Même pas capable d'admettre que le statut de Dhimmi était basé sur la différentiation musulman non musulman.

Au Maroc il a fallu attendre les Français en 1922 pour abolir le statut de Dhimmi.
De 1839 à 1856, l'empire ottoman abroge le statut de dhimmi. En 1856, l'impôt spécial (djeziya) est aboli
ET CA VIENT NOUS JUSTIFIER LA CONDITION DE DHIMMI, vous devriez avoir honte.

Si l’Europe ou les usa avaient imposé un statut de dhimmi aux musulmans installés en Europe ou au USA vous auriez dit quoi?

Pour rappel;
Les chrétiens et les juifs étaient asservis par le statut de dhimmis, baptisé sans humour protection, en contrepartie d'impôts très lourds, en capitation et foncier. Il leur était interdit de posséder des armes comme les musulmans, de circuler à cheval (à dos d'âne, oui), de s'habiller librement (vêtements discriminatoires en forme et couleur). Ils devaient, identifiés à première vue, dans la rue s'effacer devant le musulman, ne pas faire de procession, vivre dans des ghettos et ne pas en sortir avant le lever du jour, enfin enterrer en courant leurs morts. Moyennant quoi, ils pouvaient, sans faire de bruit, célébrer leur culte.

Lemonde.fr éditions abonnés du 06.09.09 Le mythe d'al andalus et son age d'or

[abdelhamid31]

Lemonde.fr éditions abonnés du 06.09.09 Le mythe d'al andalus et son age d'or

Ce quotidien est connu pour ses positions ! il a été interdit en Algérie à l’époque de feu Boumedienne dans les années 70 !

[banzai]

Ce quotidien est connu pour ses positions ! il a été interdit en Algérie à l’époque de feu Boumedienne dans les années 70 !

Peut être cette vidéo va te faire ouvrir les yeux



https://www.youtube.com/watch?v=lmsLUyu0M_A

[abdelhamid31]

J'aime pas youtube !!! no clic dessus.

[said2010]

Même pas capable d'admettre que le statut de Dhimmi était basé sur la différentiation musulman non musulman.

Cher banzai,
Sans le savoir ni le vouloir vraiment, vous êtes entrain de faire une éloge grandiose de l'Islam. Oui, mon ami, cette ultime religion reconnait les différences et respecte les traditions de chacun en donnant a chaque groupe toute une institution en ce sens. Les cultures contemporaines pleines de honte ont a ce jour une immense difficulté à tolérer la liberté d’expression, de religion, de la presse tout autant que de traiter avec autrui. Au contraire, la règle première dans le traitement des gens de la dhimmah en "terre d’islam" stipule qu’ils ont autant de droits que les musulmans. Les musulmans sont mis en garde contre toute nuisance physique ou verbale et contre toute agression envers les gens de la dhimmah. Le droit à la protection établi en faveur de ces gens comprend la protection de leur sang, de leur personnes et de leurs corps, tout comme il couvre la protection de leurs biens et de leur honneur. La Protection de l’Islam pour la sacralité de leurs biens et propriétés a été telle que ce qu’ils considèrent comme un bien dans leur religion est respecté, même s’il n’est pas considéré comme tel aux yeux des musulmans.

L’islam protège l’honneur et la dignité du dhimmî comme il protège ceux du musulman. Nul n’a le droit de l’insulter, de l’accuser faussement, de le calomnier, de médire à son sujet, ou de dire de lui, ou de sa lignée, ou de son physique, ou de son éthique, ce qu’il déteste. Qui comme cette grande religion a, dans les moments les plus ténébreux de l'histoire humaine, avait donné tant d'importance a l'autre et tant de respect pour ceux qui ne pensaient pas comme eux.

[shadok]

@ali_baba

Je parle du statut de Dhimmi en Espagne conquise. Les chrétiens et juifs avaient le statut de Dhimmi OUI OU NON?

Toujours avec ta haine envers l’Islam alors qu’on t’a bien expliqué plusieurs fois ce que voulait dire le statut de Dhimmi !

Le terme arabe de Dhimma contient l’idée de « lien contractuel », « engagement ». Il implique la notion de protection des Gens du Livre sous la responsabilité de l’État islamique. L’impôt payé par les Dhimmis était plus avantageux que la Zakat payée par les musulmans. En contrepartie, les Dhimmis avaient la protection de l’État islamique et étaient libres de pratiquer leur culte.

Les Dhimmis avaient bien une meilleure condition que celle des communautés non chrétiennes d'Europe occidentale dans les mêmes périodes. Bien meilleur que le code de l'indigénat du système colonial français qui assujettissait les autochtones aux travaux forcés, aux réquisitions, aux impôts de capitation (taxes) et qui convertissait leurs mosquées en églises.

[mario23]

le terme de «dhimmi » est lui-même issu du mot arabe de « dhimma » c'est a dire la protection

Exactement comme la mafia, les commerceant paye la protection de leurs magasins, de leurs affaires a la mafia, quoi de plus normal


Bon il arrives des problemes a ceux qui pays pas, c'est la vie
A ceux qui refusent de payer la dhimma il arrive quoi?

[abdelhamid31]

ne me prends pas pour un imbecile , ce verset concerne l'époque du prophète et toi ici tu parle d'histoire d'afrique du nord !

Ah je ne savais pas que le Coran ne concernait que l’époque du prophète. c'est nouveau.

Hé ! banzai tu ne fait pas la différence entre un verset et le Coran ? ou est ce le mépris et la haine de l'islam qui t'aveuglent. Je pense que tu es haineux et colérique et surtout que tu n'aimes pas l'islam . Tes posts sont clairs pour moi et je ressent ta haine à 300 000 Km !

[abdelhamid31]

blabla .. blabla
On a l'impression d'entendre un robot programmé à débiter la même chanson le même refrain et calé sur la même fréquence.
Le monde moderne avance, d'autres n'ont rien trouvé de mieux que la sur-glorification d'un passé révolu. Serait ce un moyen de cacher et d'oublier la misère économique culturelle et politique de leur quotidien? ou un constat d'impuissance qui pousse à aller gratter dans les recoins de l'histoire et tout embellir même la crasse.

" Nous devons parler plus fort que ceux et celles qui font les manchettes à cause de leurs actes haineux. Nous devons dénoncer tous les actes d’intolérance aussi anodins soient-ils, parce que même les actes anodins incitent à la haine et à la colère qui mènent à des conséquences désastreuses. Notre diversité est notre plus grande force "



~ Marie-Claude Landry, présidente de la CCDP
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[banzai]

Le terme arabe de Dhimma contient l’idée de « lien contractuel », « engagement ». Il implique la notion de protection des Gens du Livre sous la responsabilité de l’État islamique. L’impôt payé par les Dhimmis était plus avantageux que la Zakat payée par les musulmans. En contrepartie, les Dhimmis avaient la protection de l’État islamique et étaient libres de pratiquer leur culte.

Au lieu de faire dans la réduction cad payer la dhjizya et la justifier, la notion de dhimmi est liée à un STATUT régie par des règles spécifiques.
Toi qui a l'air d'en connaitre certainement plus que moi sur le sujet détaille nous le contenu de ce statut particulier à savoir les obligations du dhimmi. Tu compares bien le CODE de l'indigénat au STATUT de dhimmi donc il y a matière qui va bien au delà de SEULEMENT payer des taxes. C'est ce STATUT de dhimmi qui nous intéresse.

Je n'ai malheureusement ou heureusement pas vécu avec le STATUT de dhimmi et mes lectures me ramènent à ceci pour résumer. Je serai heureux de voir un contenu différent et changer d'avis grâce à ton savoir et éclairage.
Vas y tu as la parole si tu en es capable.

Pour rappel;
Les chrétiens et les juifs étaient asservis par le statut de dhimmis, baptisé sans humour protection, en contrepartie d'impôts très lourds, en capitation et foncier. Il leur était interdit de posséder des armes comme les musulmans, de circuler à cheval (à dos d'âne, oui), de s'habiller librement (vêtements discriminatoires en forme et couleur). Ils devaient, identifiés à première vue, dans la rue s'effacer devant le musulman, ne pas faire de procession, vivre dans des ghettos et ne pas en sortir avant le lever du jour, enfin enterrer en courant leurs morts. Moyennant quoi, ils pouvaient, sans faire de bruit, célébrer leur culte.

Lemonde.fr éditions abonnés du 06.09.09 Le mythe d'al andalus et son age d'or

[said2010]

Je serai heureux de voir un contenu différent et changer d'avis grâce à ton savoir et éclairage.

Cher banzai,
Non, mon ami, ne jouez pas l'ignorant cela ne sert a rien dans un dialogue sérieux. Toutes les explications du monde ne servent a rien quand on a un cœur haineux animé surtout d'un sentiment d'inimitié et de douleur de quelqu'un qui doit tout mettre en oeuvre pour se cacher la vérité islamique qui sans cesse l'affronte. Que peut-on faire pour quelqu'un dont le subconscient renferme des pensées refoulées que la conscience ne peut, pour des raisons essentiellement internes, regarder en face. Vous ne pourrez dans ce cas précis échapper a la domination des enseignements qu'on vous a endoctriné et étudier en toute neutralité cette question donnée sans être au service de vous-même et de vos conceptions toutes faites des choses.

De nos jours, la vigueur de l’islam aidant, certains détracteurs, dont vous êtes seulement un relais, en ont profité pour remettre à flot le mot "Dhimmi" en désuétude et se mettent à fantasmer de tout bord. La vérité qui n"échappe actuellement a personne restera qu'on appelle dhimmis ou ahl dhimma les chrétiens et les juifs qui vivaient en tant que minorités dans les Etats musulmans. Leur présence en terre d’islam n’était pas seulement tolérée, elle était codifiée par des textes de loi qui protégeaient et réglementaient cette présence. Il faut dire que des trois religions du Livre (islam, christianisme et judaïsme), seul l’islam a codifié juridiquement la présence des suiveurs des autres Ahl Al Kitab (gens du Livre) sur ses territoires. On ne trouve pas d’équivalent de dhimmis dans les Etats régentés par des princes chrétiens ou juifs. La grandeur de l'islam reste très apparente.

[banzai]

La vérité qui n"échappe actuellement a personne restera qu'on appelle dhimmis ou ahl dhimma les chrétiens et les juifs qui vivaient en tant que minorités dans les Etats musulmans.

L'art de se débiner comme d'hab bla bla bla bla

Nous parlons du STATUT et donc des OBLIGATIONS du Dhimmi et non de la définition que personne ne conteste.
Quand un musulman professant détenir toutes les connaissances de surcroit, est incapable de décrire noir sur blanc le contenu de ce statut ou qui le réduit à un payement de taxe et que l'on vient traiter les gens qui veulent savoir de haineux, que reste il? Un discours CREUX.
Que quelqu'un de sérieux puisse nous décrire EN DÉTAIL le statut de dhimmi autre que celui-ci s'il en est capable. Courage..ce n'est qu'un forum la peine de mort n'est pas applicable.

Sinon qui ne dit mot consent!

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Pour rappel;
Les chrétiens et les juifs étaient asservis par le statut de dhimmis, baptisé sans humour protection, en contrepartie d'impôts très lourds, en capitation et foncier. Il leur était interdit de posséder des armes comme les musulmans, de circuler à cheval (à dos d'âne, oui), de s'habiller librement (vêtements discriminatoires en forme et couleur). Ils devaient, identifiés à première vue, dans la rue s'effacer devant le musulman, ne pas faire de procession, vivre dans des ghettos et ne pas en sortir avant le lever du jour, enfin enterrer en courant leurs morts. Moyennant quoi, ils pouvaient, sans faire de bruit, célébrer leur culte.

Lemonde.fr éditions abonnés du 06.09.09 Le mythe d'al andalus et son age d'or

[banzai]

Peut être que ce paragraphe sera plus facile à digérer, pour ceux qui ont quelques difficultés de compréhension.

=== Devoirs des dhimmis === ==== Les interdictions ====
Une première série de six interdictions "vise à protéger la religion musulmane du prosélytisme et de la raillerie. Les interdits sont les suivants : se moquer du Coran ou le falsifier ; parler en termes insultants du Prophète ou de l'islam ; avoir des relations sexuelles avec une musulmane ; tenter de détourner un musulman de sa foi ; porter assistance à des non-musulmans en guerre contre les fidèles ; et porter des armes". Enfreindre ces six règles pouvait valoir la mort ou la saisie des biens.

Une deuxième série de six interdictions ou obligations revêt une importance moindre ; le non-respect de ces règles n'expose qu'à des amendes ou des sanctions mineures. Elles imposent de "payer l'impôt de soumission, porter un vêtement distinctif, construire des lieux de culte ou d'habitations qui ne dépassent pas en hauteur ceux des voisins musulmans, ne pas se livrer publiquement à l'exercice de sa religion ou à la consommation d'alcool, enterrer ses morts sans faire entendre lamentations et prières, ne pas posséder ou monter des montures nobles comme le cheval".
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[said2010]

Nous parlons du STATUT et donc des OBLIGATIONS du Dhimmi et non de la définition que personne ne conteste.

Cher ali baba,
Mon ami, vous ne pourrez absolument rien contre l'histoire. A chaque fois que vous voulez l'utiliser a contre-sens c'est plutôt la grandeur infinie de l'islam qui apparaît. Donc, si j'ai bien compris, dans les moments les plus ténébreux relevant meme de la préhistoire, l'islam avait déjà réservé une place de marque a ceux qui ne pensaient pas comme lui. Les musulmans avaient donc accordé aux populations du Livre un statut juridique de protection appelé dhimma. En conséquence, les populations concernées pouvaient conserver pleinement leurs coutumes et leurs hiérarchies et bénéficier d’une certaine autonomie religieuse, sociale, voire juridique, pour les affaires internes à leurs communautés. Qui donc comme l'islam est aussi grand. Nous constatons donc historiquement que les communautés chrétiennes et juives en pays musulman bénéficiaient de la protection directe du souverain, qu’elles paient des taxes spécifiques moins que les musulmans, qu’elles disposent d’une certaine autonomie dans la gestion de leurs propres affaires et qu’elles pratiquent librement leur religion, autant de points qui caractérisent le dhimmi.

=== Devoirs des dhimmis === ==== Les interdictions ===

Mais ceux sont justement les memes interdictions que pour les musulmans. Comme a votre accoutumée, vous montrez surtout que L’islam est une religion de miséricorde envers tous les êtres humains, qu’ils soient musulmans ou non. Lorsque nous étudions les lois de l’islam avec un esprit ouvert, la miséricorde mentionnée dans les versets coraniques nous apparaît évidente. Le traitement que réservent les lois de l’islam aux gens des autres religions constitue la quintessence de cette miséricorde. La tolérance de l’islam envers les non-musulmans, qu’ils soient dans leurs propres pays ou en terre d’islam, est clairement démontrée par les faits historiques, faits qui ont été rapportés non seulement par des musulmans, mais aussi par de nombreux historiens non-musulmans. Ces relations pacifiques entre musulmans et non-musulmans n’étaient pas que de la simple politique, de la part des dirigeants musulmans, mais une conséquence directe des enseignements de l’islam, selon lesquels les personnes de foi différente sont libres de pratiquer leur religion et ne peuvent être forcées de se convertir à l’islam. Merci, mon ami, vous venez de prouver mieux que les musulmans, que l’islam appelle au traitement juste et équitable de tous les peuples et de toutes les religions et ce, sur la base de ses principes de miséricorde qui redonnent leur dignité aux êtres humains.