Non pas vu. Le film est blasphématoire, en ce sens que les hadiths rapporte que Jesus Christ n'a jamais commis de pechés et encore moins une tentation.
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La crucification de JESUS entre le Coran et la Bible
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Bonjour, Makeda. Si tu veux je vais amicalement te "rafraîchir la mémoire" :
Envoyé par Makedamoi j'ai de lointains souvenirs de cathéchisme.
et il me semble bien que le christ a connu la tentation
mais bon, comme dit, c'est lointain...
En effet, étant un homme , Jésus a été tenté : par les hommes, par Pierre par exemple, que Jésus appelle même Satan (Mt. 16, 23); par les foules qui veulent faire de lui un roi (Jn, 6, 15); par les chefs juifs qui l'invitent à se sauver lui-même en descendant de la croix (Mt. 27, 42); et par Satan en personne qui lui propose de la nourriture en abondance alors qu'il était en train de jeûner, de la magie qui l'empêcherait de se tuer en tombant du haut de la falaise et l'ivresse du pouvoir en lui proposant la royauté sur tous les royaumes de la terre (Mt. 4, 1-11).
je me souviens aussi qu'il est écrit:
Dieu créa l'homme à son image...
et je me souviens aussi qu'il est écrit : le fils de l'homme en parlant du Christ
c'est en vrac
je crois que tout est écrit
et son contraire aussi
personne ne SAIT
on ne peut que CROIRE
En ce qui concerne la crucifixion, puisque c'est le sujet de ce fil, les 4 évangélistes ne se contredisent absolument pas.
Quant à l'expression "Fils de l'Homme", c'est un terme biblique employé par Ezechiel et Daniel et repris par Jésus lui-même en parlant de lui.
Je vais te citer Luc,au moment du procès de Jésus devant le grand prêtre juif :
"Désormais, dit Jésus, le Fils de l'Homme siégera à la droite de la Puissance de Dieu !"
Tous dirent alors : "Tu es donc le Fils de Dieu !" Il leur déclara : "Vous le dites , je le suis !" .......(Lc, 22, 69- 70).Dernière modification par franc_lazur, 30 juillet 2006, 15h56.
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En effet, étant un homme , Jésus a été tenté : par les hommes, par Pierre par exemple, que Jésus appelle même Satan (Mt. 16, 23); par les foules qui veulent faire de lui un roi (Jn, 6, 15); par les chefs juifs qui l'invitent à se sauver lui-même en descendant de la croix (Mt. 27, 42); et par Satan en personne qui lui propose de la nourriture en abondance alors qu'il était en train de jeûner, de la magie qui l'empêcherait de se tuer en tombant du haut de la falaise et l'ivresse du pouvoir en lui proposant la royauté sur tous les royaumes de la terre (Mt. 4, 1-11).
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à Yahia
Contrairement à ce que l'on croit, Jésus* ne fut pas cloué à la croix, mais y fut lié, comme ses deux compagnons.
Lc 23,33 «*Et lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Calvaire, ils L'y crucifièrent, ainsi que des voleurs, l’un à droite l’autre à gauche.*»
Aucune différence de supplice n’est signalé par les évangélistes dans le groupe de ces 3 condamnés à mort.
S'il avait été cloué ( méthode lente ), le sang et l'eau n'auraient aucune raison de couler. De plus, en le perçant le côté il évite ainsi une mort certaine.
«*…..Ce coup à droite, au cœur, toujours mortel, devait être classique et enseigné dans l’escrime des armées romaines…..La pointe se dirige tout naturellement à travers la partie antérieure mince du poumon droit et atteint…après un trajet de 8 centimètres en largeur, le bord droit du cœur enveloppé du péricarde. Or, et ceci est le nœud de la question, la partie du cœur qui déborde à droite le sternum, c’est l’oreillette droite. Et cette oreillette prolongée en haut par la veine cave supérieure, en bas par la veine cave inférieure, est toujours, sur le cadavre, remplie de sang liquide…..Jésus était bien mort au moment du coup de lance. Il semble d’ailleurs que saint Jean comprenne admirablement l’importance de ce fait, car il ajoute, avec une insistance significative qui rappelle les premières lignes de son évangile : «*Et celui qui a vu a rendu témoignage, et son témoignage est véridique…*» Si le coup de lance avait été donné à gauche, il aurait percé les ventricules, qui sont vides de sang sur un cadavre. Il n’aurait pas coulé de sang, mais seulement de l’eau. «*(fin de citation.)
Dès qu'ils constatèrent sa mort, ils se dépéchèrent de le descendre de la croix. Savez-vous pourquoi ?
A cause du Sabbat et de cette loi :
………………………………………............................;
Selon Jean, on constate que Jésus* n'était pas encore crucifié à la sixième heure mais selon Marc, il fut crucifié à la troisième : N' Y A-T-IL PAS UNE GROSSE CONTRADICTION !
La femme de Pilate fait un rêve prémonitoire qui assure qu'aucun mal ne sera fait à Jésus*.
Non, ce n’est pas ce qu’elle dit. Citation de Matthieu 27, 19 :
«*Or, tandis qu’il siégeait au tribunal, sa femme lei fit dire : «*Ne te mêle point del’affaire de ce juste ; car aujourd’hui j’ai été très affectée dans un songe à cause de lui.*»
Elle ne dit rien d'autre, et Matthieu est le seul à citer cette exclamation de la femme de Pilate.
- Pas de jambes brisées, malgré le désir des Juifs de les lui briser !
- Il fut percé sur le côté avec une lance, évitant ainsi une asphyxie.
Sûr, Yahia, un homme est bien mort sur une croix ce jour-là et dans les conditions racontées par les 4 évangélistes chacun à sa façon mais sans jamais se contredire d’une façon significative !
Mais qui était cet homme ?
Jésus, qui a été reconnu formellement par Marie et par Jean ?
Ou un «*remplaçant*», comme l’affirme le Coran ?
Là, ce n’est plus qu’une question de foi, bien entendu, et toute discussion sur le sujet en devient presque grotesque, je trouve.
Pas toi?
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Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !
Salam,
Franc lazur au post 82 : Je te cite ici Pierre Barbet dans «*La Passion de Jésus-Christ selon le chirurgien, 2003 »)… Bien sûr ! Et alors ?!?
Au fait, tu ne sembles pas lire les posts mais ceci est un autre sujet, te rappelles-tu des parole de Jésus* lorsqu’il rétorque qu’ils ne leur sera donner comme autre miracle que celui de Jonas* : il fut 3 jour et 3 nuit vivant dans le ventre du poisson !
D’accord avec moi jusque là !
Il y a concordance que si les événements sont identiques alors comment peut-on dire qu’il fut tué sur la croix et dire également que ce miracle est un parallèle du récit de Jonas* ? Explique-moi cela !?
Jonas* fut 3 jours et 3 nuit vivant, vivant, vivant... ! Et Jésus* selon toi ?
... Elle ne dit rien d'autre, et Matthieu est le seul à citer cette exclamation de la femme de Pilate...
Ah ! je vois que tu aimes à préciser que Matthieu est le seul à y faire mention, tu signales ce fait quand bon te semble ?
Ne disais-tu pas que cela fut dit par untel et ce n'était pas la peine d'y faire encore mention, à quelques mots près !
Tu ne sembles pas avoir un réel esprit critique sur les divers évènements posés au post 59 et 60… comme par exemple l’empressement pour venir retirer le corps du Christ*, le fait de ne pas sceller le sépulcre par les romains, le déguisement de jardinier… Etrange ta méthode d’analyse et d’écoute surtout !
Yahia2004tDernière modification par Yahia2004t, 01 septembre 2006, 18h28.
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ouf, je viens de lire tous vos posts sur le sujet.
La question finale que je me pose est: pourquoi avez-vous tant besoin de comparer la religion que vous pratiquez et en laquelle vous avez foi avec celle des autres.
J'ai été élevée dans la religion catholique. La base et unique base de ma foi sont : l'existence d'un Dieu et les Dix commandements de Dieu. Le reste relève de l'histoire. Et l'histoire, on le sait, tend à se déformer au fur et à mesure qu'on s'en éloigne.
Ma grand-mère avait l'habitude de dire: pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple(français acadien).
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Le but dans la comparaison en religion c'est d'approfondir ses connaissances en religion et surtout essayer de comprendre les croyances autres que la sienne.
Ainsi lorsque que l'on vous pose des questions diverses d'ordre théologique il se peut que vous soyez en mesure de répondre, c’est toujours mieux que de rester coi.
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"Fils de Dieu" est le qualificatif des vertueux ces métaphores son légions dans la bible puisque utilisé pour David et pas seulement Jésus.
"Fils de l'Homme" on peut noter la majuscule pour palier au fait que jésus ne soit qu'un homme. les majuscule n'existe pas dans les ecritures sémitique, cela relève donc de l'appréciation de chacun.
"1+1+1=1" pas du tout mon ami
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Envoyé par YahiaFranc lazur au post 82 : Je te cite ici Pierre Barbet dans «*La Passion de Jésus-Christ selon le chirurgien, 2003 »)… Bien sûr ! Et alors ?!?
Envoyé par YahiaS'il avait été cloué ( méthode lente ), le sang et l'eau n'auraient aucune raison de couler. De plus, en le perçant le côté il évite ainsi une mort certaine.( post 59)
Envoyé par Yahiate rappelles-tu des parole de Jésus* lorsqu’il rétorque qu’ils ne leur sera donner comme autre miracle que celui de Jonas* : il fut 3 jour et 3 nuit vivant dans le ventre du poisson !
D’accord avec moi jusque là !
Il y a concordance que si les événements sont identiques alors comment peut-on dire qu’il fut tué sur la croix et dire également que ce miracle est un parallèle du récit de Jonas* ? Explique-moi cela !?
Jonas* fut 3 jours et 3 nuit vivant, vivant, vivant... ! Et Jésus* selon toi ?
Par contre le Jésus-homme , lui, est bien mort. Et c'est ce Jésus-homme qui est ressucité le 3° jour, selon ce que disent les évangiles.
Envoyé par Yahia... Elle ne dit rien d'autre, et Matthieu est le seul à citer cette exclamation de la femme de Pilate...
Ah ! je vois que tu aimes à préciser que Matthieu est le seul à y faire mention, tu signales ce fait quand bon te semble ?
Envoyé par francEnvoyé par YahiaLa femme de Pilate fait un rêve prémonitoire qui assure qu'aucun mal ne sera fait à Jésus*.
«*Or, tandis qu’il siégeait au tribunal, sa femme lei fit dire : «*Ne te mêle point de l’affaire de ce juste ; car aujourd’hui j’ai été très affectée dans un songe à cause de lui.*»
Elle ne dit rien d'autre, et Matthieu est le seul à citer cette exclamation de la femme de Pilate.
Envoyé par YahiaTu ne sembles pas avoir un réel esprit critique sur les divers évènements posés au post 59 et 60… comme par exemple l’empressement pour venir retirer le corps du Christ*, le fait de ne pas sceller le sépulcre par les romains, le déguisement de jardinier… Etrange ta méthode d’analyse et d’écoute surtout !
Ton post 60, qui suivait ton post 59, comportait au moins 120 lignes.
Quand on veut analyser la pensée d'un forumnaute "adverse" (en toute sympathie bien sûr), on ne peut étudier et , le cas échéant, répondre ou au contraire donner son approbation, qu'à un message de 20- 30 lignes maximum . Ne le crois-tu pas ?
Si tu tiens à avoir mes réactions sur les points soulevés dans ton post 60, s'il te plaît, tu le repostes en plus court . MERCI.Dernière modification par franc_lazur, 03 septembre 2006, 20h38.
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