On peut battre sa femme mais sans laisser de trace

[Megane]

Dans ce cas aussi, il est dommage que les concepteurs de l'enquête n'aient pas jugé utile d'interroger les hommes, et cela officiellement pour des raisons de coût. Les hommes violentés sont aussi nombreux dans les pays du Tiers-monde que dans les pays occidentaux.

Oui certes, il ya aussi des hommes battus et c'esttout aussi condamnable, mais pour des raisons évidentes, on sait que les violences contre les femmes sont beaucoup plus fréquentes et plus dangereuses du fait de l'inégalité au niveau force physique entre un homme et une femme (tu as cité le cas de Marie Trintignant, une simple gifle lui a couté la vie!).

Les femmes subissent en majorité les violences au sein du couple (violences psychologiques, verbales, contraintes économiques, agressions physiques et violences sexuelles). Elles sont victimes d'hommes immatures, égocentrés ou présentant de graves troubles de la personnalité ("On reconnaîtra ici les dynamiques paranoïaques ou les aspects mégalomaniaques, privilégiant l’emprise dans leur approche de l’autre.") [rapport du Dr Coutanceau - Ministère de la cohésion sociale - 2006]4

Ceci concerne plus les sociétés occidentales.
Dans les pays musulmans la société banalise la violence contre les femmes et trouvent normal qu'un homme dresse sa femme, c'est de ça qu'il s'agit ici, c'est très particulier.
Entre condamner la violence et la banaliser au nom d'une religion, il ya une sacrée différence.



Outre les violences physiques, demeurent les violences morales,

Dans les pays musulmans, les violences morales, ne sont même pas visibles, elles ne sont pas à l'ordre du jour, on n'arrive déjà pas à convaincre certains que battre sa femme n'est pas acceptable, alors la herceler ou l'humilier sont beaucoup plus difficiles à prouver .



@ De ce faite, la violence est humaine, elle est dans l'homme autant que dans la femme avec une prédominance chez l'homme bien sur et je crois que le débat le plus approprié est de " comment éduquer l'homme et la femme a se respecter mutuellement et régler leur problèmes par la discussion et non par la violence"


Personne n'a dit que c'est propre aux musulmans, mais quand tu as une loi ou des pratiques sociales qui autorisent (et recommandent même parfois) de battre sa femme, comme c'est le cas ici, il y a un sérieux problème!
Dans ce cas essayer de lutter contre la violence revient à nager à contre courant.

[L'optimiste]

Bonjour techkchouka

I agree, il y'a pleins de versets et phrases dans le coran qui sont incompréhensibles, mais comme tu sais , on est pas des spécialistes de la charia ou du tafsir. On a le droit bien-sur d'y refelechir et d'analyser mais de la a commencer a interpréter quoi que ce soit tout en étant pas min ale el fikh , ceci nous ôtes tout droit a des interprétations ou la réinterprétations.
Moi je prend le tout en bloc, c'est comme cela que je conçois ma croyance.

Ceci dit, je suis contre toute lois qui autorise de frapper même si c'est autoriser dans le coran sous telle ou telle forme. Une lois pénale doit être faite pour punir et non pas pour autoriser quoi que ce soit.

[Tchektchouka]

Megane

Entre condamner la violence et la banaliser au nom d'une religion, il ya une sacrée différence.

Mais la religion ne banalise pas la violence!

Même s'il y a une loi qui interdit au mari de frapper sa femme ou ses enfants dans l'absolu, comment arriverait-on à prouver qu'il l'a fait dans un tribunal s'il ne laisse aucune trace?

A moins d'être un expert de la torture et la chirurgie esthétique, je ne vois pas quel acte de violence (proprement dite) ne laisserait aucune trace.

Je ne cherche pas à justifier, je pose une question tout à fait légitime du point de vue juridique.

[Megane]

Tchektchouka oui je sais bien, mais combien de Imam incitent les hommes à la violence?
ce sont quand même des représentants de la religion non?

Le problème chez nous c'est que tout le monde se fait sa petite sauce quand il s'agit de religion et les extrémistes arrivent toujours à imposer la leur...

[Tchektchouka]

Megane

Tchektchouka oui je sais bien, mais combien de Imam incitent les hommes à la violence?

Aucune idée, si un Imam incite les musulmans à la violence contre leurs épouses, le problème se situe au niveau de l'Imam en question.

Le problème chez nous c'est que tout le monde se fait sa petite sauce quand il s'agit de religion et les extrémistes arrivent toujours à imposer la leur...

Ca s'applique à tout, pas qu'à la religion. Même s'il y avait pas de religion du tout, les excuses ne manquent pas pour n'en faire qu'à sa tête!

[Megane]

Tchekchouka dans des sociétés où la religion gère tout le quotidien des gens, légitimer la violence au nom de la religion est une véritable catastrophe. Car les gens sont fermés à toute possibilité de dialogue ou de négociation, l'Imam a dit, donc il n'y a plus lieu de discuter.

Ca se transmet de génération en génération....et on aboutit à des société machistes presque génétiquement modifiées...va faire comprendre à un vieux paysan dans l'Algérie profonde qui a toujours corrigé sa (ou ses) femmes que ce n'est pas Dieu qui a dit ça!

[Tchektchouka]

Tchekchouka dans des sociétés où la religion gère tout le quotidien des gens, légitimer la violence au nom de la religion est une véritable catastrophe. Car les gens sont fermés à toute possibilité de dialogue ou de négociation, l'Imam a dit, donc il n'y a plus lieu de discuter.

Ca se transmet de génération en génération....et on aboutit à des société machistes presque génétiquement modifiées...va faire comprendre à un vieux paysan dans l'Algérie profonde qui a toujours corrigé sa (ou ses) femmes que ce n'est pas Dieu qui a dit ça!

Admettons que c'est vrai, et la solution c'est quoi dans ce cas? Banir la religion et les imams? Ou bien supprimer des versets du Coran?

[Gironimoo]

@robocop

Pour ne parler dans le vide, Ali (RA3) a dit :
"Low kana eddinou bi arraye laka meshou elkhafayne mine assfel"
Si on fait la fetwa avec la logique (ce que nous dit notre cerveau), il faut essuyer ses "chaussettes" ou "souliers" lors des ablutions, par en bas (coté paume du pied).

Donc soit on a le sens réel du verset, soit on ne l'a pas, on ne peut pas deviner ou inventer.

quelle mauvaise fois ... ça s'infiltre dans le premier trou que ça trouve
primo on fait pas la fetwa ... on parle du sens d'un mot
deuxio le mot en question n'aurait rien changer au sens réel du verset comme tu dis ...
El mouhim ... j'ai mis dans le mille ça doit être la chance du débutant
et le caractère macho et misogyne du verset reste entièrement posé

[Megane]

Tchektchouka ce n'est pas moi qui a la solution, mais c'est aux savant d'imposer la bonne vision de l'Ilam et de ne pas laisser les fetwa à deux sous se généraliser.
Bannir les imams? je ne vois pas comment tu comptes t'y prendre toi?

Mais bannir l'ignorance, oui!
apprendre à ne pas avaler n'importe quoi parce que ca vient d'un Imam, n'est pas savant qui veut...

[Tchektchouka]

Tchektchouka ce n'est pas moi qui a la solution, mais c'est aux savant d'imposer la bonne vision de l'Ilam et de ne pas laisser les fetwa à deux sous se généraliser.

OK, donc une vision ou les maris verront leurs 'droits' à 'punir' leurs épouses se limiter à un bon coup de 3oud siwak ça te va? Ou bien les savants devront trouver une autre solution pour annuler ce verset et éradiquer la violence conjugale une fois pour toute ainsi?

[Megane]

@Tchekchouka

Ca veut dire quoi ca?

Si toi tu es maso et que tu as besoin de te faire battre avec un siwak ou autre chose c'est TON problème.

Il ne s'agit pas de moi ou de toi, mais d'un feu vert donné par la société à ses hommes pour violenter les femmes au nom de la religion.

Salah nous avait posté, une interprétation très intéressante qui remet ce verset dans un contexte très particulier d'il y a 14 siècle et le limite à ce contexte.

Moi je n'ai jamais entendu cette version.

Pourquoi à ton avis?

[kaghemoussa]

c'est quand même logique ...

Si tu laisse des marques .. elle pourras porter plainte et toi tu te retrouve en garde a vue CQFD

[absente]

CNE la camisole

qui t'as dis que je défendais allah? et qui t'as dis que je t'interdisais de critiquer mes croyances que j'ai le droit de défendre d'ailleurs ou c'est trop demander? toujours fidele a toi meme malhonnête.

ah bon tu me connais!!
alors comme ça toutes ces insultes, ces pétages de plomb, et surtout la tempête dans un verre d'eau c'est pour te défendre toi pas l'islam, alors que je parle de l'islam et rien d'autre ici, pas de toi surtout jamais de toi qui es tu d'abord???
mais CNE considère que
CNE = islam
là c'est pas de la prétention c'est la mégalomanie, a traiter d'urgence à drid houssine

lache ...

une de plus ! productif le CNE, qui finalement ne me connait guerre sinon il saurait que venant de certain c'est le plus grand des compliments

[Tchektchouka]

Megane

Ca veut dire quoi ca?

Ca veut dire exactement ce que j'ai écrit.

Si toi tu es maso et que tu as besoin de te faire battre avec un siwak ou autre chose c'est TON problème.

Malheureusement, le sujet c'est pas ma sexualité ou la tienne - donc je ne puis me permettre d'analyser tes posts pour en dégager tes fantasmes, ce serait hors sujet.

Il ne s'agit pas de moi ou de toi, mais d'un feu vert donné par la société à ses hommes pour violenter les femmes au nom de la religion.

Je ne t'ai pas donné mon avis, mais ce que l'Islam dit au sujet. C'est toi qui n'a rien à dire sauf ta propre version de ce que la religion devrait être.

[lala-moulati]

Ce qui est marrant ceux qui dénoncent apportent des arguments materiels, c'est a dire preuves a l'appui, mais les " défonceurs" inconditionnels de cette Fetwa, ont usé de tous les vains subterfuges possibles pour feindre de ne pas avoir compris le message. Il y en a qui ne sont pas allé de main morte, ils ont recopié des pans de la toile pour nous convaincre de la chose, d’autres plus innovateurs, ont pris la France et la planète Mars comme témoin. Même les pauvres alcooliques et drogués ne sont pas épargnés, comme a l'accoutumé ils sont montré du doigt, désormais ils sont la cause directe des violences dans la société, surtout occidentale par ce chez nous El Hamdoulah, on est tous des saints. Et ce qui est encore fort intéressant, c'est que toute au long de ces plaidoiries qui valent leur pesant de mhadjbeb, personne n'a osé discuter sincèrement du ledit hadith, ou bien étaler les chiffres et les causes des violences perpétrées a l'encontre des femmes en Algérie ou dans le monde musulmans pour rester dans le sujet.
Ainsi on est passé a coté de ce qui est essentiel dans cette affaire, le problème ne réside pas dans le faite de frapper avec du siwak ou une plume, car c'est de la discussion byzantine sans plus ni moins. Au lieu de chipoter sur le moyen, il aurait été plus judicieux de discuter la portée symbolique de cet acte arbitraire : qui est la minorisation sociale de la femme.