en ALGERIE il faut s'accorder sur la notion arabe

[Zirds]

... qalilou andak sahbak tounsi wa tatfaham ma3h bien

tu crois qu'une union entre les pays du maghreb est possible alors qu'on est même pas capable de s'unir à l'intérieur de chaque pays ?
allons allons Horizon, tu est bien plus intelligent que ça .....

on ne peut être arabe et berbère à la fois

je ne me suis jamais poser cette question, je suis algérien point
en 2012 on parle encore de races !!

[Aggour]

S'il y avait une autonomie réelle des régions, les wilaya 3 et 4 n'auraient pas attendu vainement et longuement les décision des instances dirrigentes de la révolutions qui étaient établis au caire et á tripoli, ils n'auraient pas mendié les finances et les armes qui étaient entre les mains de l'ALN au maroc et en tunisie.
Et puis on ne gère pas un pays comme on a géré une guerre, ce sont deux conjonctures tout á fait différentes.

[Horizon2030]

Zirds,

tu crois qu'une union entre les pays du maghreb est possible alors qu'on est même pas capable de s'unir à l'intérieur de chaque pays ?
allons allons Horizon, tu est bien plus intelligent que ça .....

Ces différences sont créées par le colonialisme, puis exploitées par le système politique depuis 62.
Quand on aura des gens honnêtes et intègres qui veulent construire un pays fort et uni, le peuple suivra.

Deux simples exemples :

1. Quand l'équipe nationale de football a gagné contre l’Égypte, il n' y avait pas un algérien sur terre qui n'avait pas été fier à ce moment là d’être algérien.

2. La période de Boudiaf. Il a pris le pouvoir et tt algérien de tt bord s'est senti Algérien.IL a ressuscitél'Algérianité dans les cœurs.
A sa mort un grand hommage lui a rendu par un Kabyle qui n'est pas des moindres, un grand défenseur de la cause berbère: Lounes Matoub :

[Harrachi78]

@Yastisinas

Dans cette optique, je suppose que tu concèdes aux autres Algériens amazigh le fait de ne pas avoir ce sentiment d'appartenance puisque leurs références identitaire et culturelle s'inscrivent dans une logique temporelle qui transcende les 1400 ans, n'est-ce pas?

Il faut faire la part des choses : les 1400 ans en question concernent l'arabité dans notre contrée, pas l'arabité en elle-même. L'Algérie (en tant que nation) étant née après cette charnière et non avant, elle ne peut (en tant que nation) se départir de cet élément au motif qu'ils n'est pas "ancien".

Ceux parmi les Algériens qui ne se sentent pas Arabes ont droit de se réclamer de leur identité berbère ou autre, pas de souci en cela. Mais dans la mesure où l'arabe algérien est sensé partager le souci et l'aspiration de son concitoyen berbère, celui-là est bien tenu de marquer respect et déférence envers les sentiments et l’appartenance de son concitoyen arabe. Sans cela, je ne vois pas comment on pourrait parler d'union ?

[Harrachi78]

@Horizon2030

... Certes on a des choses communes avec des pays du monde arabe. Mais je ne crois pas à la structure "monde arabe". Je ne crois pas à l'union arabes ni à une structure économique même legere ...

Ton propos, tel que je l'avais commenté, déniais toute autre relation que la religion entre un Algérien et les autres habitants du Monde arabe. Ceci est une chose assez importante pour être démentie, sans en arriver aux questions économiques car celles-ci relèvent d'un tout autre plan.

... Par contre, je crois au Grand Maghreb. Je pense que dans des temps raisonnables on peut mettre en place une structure qui ressemble à l'Union Européenne au Maghreb. Une Géographie contiguë, une histoire commune, des langues communes arabe & berbere, un libre échange facile, etc. ...

Soit, mais mon objection porte sur l'idée d'isoler cet ensemble maghrébin de l'ensemble Arabe auquel il est bel et bien lié, culturellement comme politiquement, depuis que les Arabes ont un jour débordé de leur Péninsule et qu'ils ont déversé leur présence, qu'elle soit physique ou culturelle, sur l'ancien monde, Maghreb compris. Nos liens avec les autres pays du Maghreb sont naturellement plus évidents et plus forts de par la proximité, ça va de soit et ca implique des opportunités plus grandes d'intégration économique, mais ça ne veux pas dire que les liens du Maghreb avec le reste du Monde arabe sont identiques à celles avec les pays latino-américains par exemple. Je me sens "frère" en bonne et due forme de chaque arabe sur le globe, tout comme tu te sentirais frère de tout berbère au Maghreb.

[Horizon2030]

@Harrachi

Je parle au niveau organisation et tu parles au niveau individu.

Je dis, culturellement on est proche du monde arabe par la religion & la langue. Mais en termes d'organisation et de stratégies d'avenir, je crois plus au Grand Maghreb. Le terrain le prouve.

Si le rayon s’élargi, je préférerai construire des choses plus avec la Turquie qu'avec le Qatar ou l'Egypte.

Pour la fraternité, elle se définie par le contenu et non le contenant.

[Harrachi78]

@Horizon2030

Tu parlais de "l'Algérien" HORIZON, et tu limitais ses liens avec le monde Arabe à la seule religion. Donc, soit que tu t'es mal exprimé, soit que non et dans le quel cas je dis que tu as tort.

Pour le reste, un groupe n'est que la somme des individus qui le composent.

[Nomad7]

C'est quoi un arabe déjà?
Qulequ'un pourrait nous donner la définition de cette notion?

[Nomad7]

Politiquement parlant, si l'Algérie était une véritable démocratie respectueuse de la souveraineté populaire, des valeurs humaines et de sa diversité culturelle et identitaire, la notion d'autonomie dans sa conception actuelle pourrait même être juste un plus pour la gestion des pouvoirs.

Bien dit.
Justement l'Algérie est tout sauf une démocratie. Le système en place a pris le pouvoir par la force en 62 et depuis il joue sur la fibre nationnaliste et l'unité nationale pour conserver son règne sur l'algérie.

[Harrachi78]

@Nomad7

C'est quoi un arabe déjà ? Qulequ'un pourrait nous donner la définition de cette notion ?

Et pourquoi l'arabe aurait-il besoin d'être défini positivement et pas d'autres ?

Qu'est-ce qu'un "berbère" par exemple ? Où comment définir un "copte" de nos jours ?

[Nomad7]

Harrachi

Et pourquoi l'arabe aurait-il besoin d'être défini positivement et pas d'autres ?

Ce n'est pas le but de ma question.
J'ai entendu à plusieurs reprises une définition qui me semble incorrecte : Il suffit de parler arabe pour être arabe.
Moi personnellement, je n'adhère pas à cette définition.

Qu'est-ce qu'un "berbère" par exemple ? Où comment définir un "copte" de nos jours ?

Un berbère pour moi est l'habitant d'origine de l'Afrique du Nord qui a su résisiter aux différentes invasions pour conserver sa culture, ses us, sa langue, .....

[Horizon2030]

Tu parlais de "l'Algérien" HORIZON, et tu limitais ses liens avec le monde Arabe à la seule religion

Dans mon discours, la langue était implicite !!

Pour le reste, un groupe n'est que la somme des individus qui le composent.

Pas vrai. Les individus dans le groupe créent de nouvelles choses transversales qui n'existaient pas au niveau des individus pris individuellement

[Yastasinas]

Il faut faire la part des choses : les 1400 ans en question concernent l'arabité dans notre contrée, pas l'arabité en elle-même

Ne penses-tu pas que le malentendu historique consiste justement en cette confusion entre arabité et islamité?
L'Afrique du Nord aurait pu être musulmane tout en gardant son socle identitaire et culturel millénaire amazigh.

PS: je fais référence à la notion d'appartenance à l'arabité en tant que référent identitaire et non pas l'arabophonie.

L'Algérie (en tant que nation) étant née après cette charnière et non avant, elle ne peut (en tant que nation) se départir de cet élément au motif qu'ils n'est pas "ancien".

Tu fais référence à la notion de "nation" selon la conception de Renan ou d'une façon plus exclusive?

Ceux parmi les Algériens qui ne se sentent pas Arabes ont droit de se réclamer de leur identité berbère ou autre, pas de souci en cela. Mais dans la mesure où l'arabe algérien est sensé partager le souci et l'aspiration de son concitoyen berbère, celui-là est bien tenu de marquer respect et déférence envers les sentiments et l’appartenance de son concitoyen arabe. Sans cela, je ne vois pas comment on pourrait parler d'union ?

Encore une fois, concernant l'Algérie, et vu les références historiques anté islamiques, peut-on parler de la notion d'arabité ou d'arabophonie?

[Gironimoo]

@aggour

Là tu parles d'autre chose, le systeme fédéral est encore plus difficile á mettre en place, l'autonomie d'une seule région est moins problematique.

tiens donc ... tu es spécialiste de la chose aggour et si tu développais ... trêve d'excuses veux tu !!! il n'y a rien de problématique ni insurmontable il suffit de le décidé ...

la situation dans les pays que tu cites n'est pas reluisante, ils ne peuvent etre une référence pour l'algerie, si tu me parles de l'espagne, de l'allemagne ou de chine avec hong kong peut etre que je serais tenté.

le but était de te montrer que le système fédéral n'est pas l'apanage de pays développés comme tu le sous entendais.

C'est beau l'autonomie Giro mais hélas ce n'est pas réalisable pour l'instant, un pays qui n'a pas encopre de gvt aprés 3 mois d'une élection legislative et tu me parle d'autonomie de la kabylie, n'est ce pas là qu'un prétexte pour vous dérober des luttes qui se mènent, est cde une simple forme de démission de la chose politique.

voyons ce n'est qu'un prétexte et tu le sais bien ... et avant les élections c'était quoi l'excuse !!!


C'est comme un joueur de Foot qui rentre sur le terrain et qui dit :
"CHANGEZ LES RÈGLES DU JEU SINON JE NE JOUE PAS"

[rouge et or]

une autre facon d'aborder le^pronblème