Débat sur le Tidikelt, le Touat et le Gourrara

[absent]

Nacera,

Peux-tu STP me communiquer les références des trois pages que tu as affichées ?

Merci.

[Bani-l'insane]

Harrachi

Le piège que tu ne cesses de tendre à Dabachi, moi je n'y tomberais pas.

Par quelle miracle la nation marocaine pourrait-elle avoir existé avant le 20ème siècle ?

En revanche, l’État marocain existe bel et bien avant le 19ème. Il n'a rien d'un pays européen mais il est constitué du Sultan, qui concentre tous les pouvoirs et personnifie ledit État, d'un gouvernement sur le modèle oriental avec ses différentes ouazirs et d' un appareil d’État un peu calqué sur le modèle Ottoman, son makhzen et ses pachaliks.

En fait dès le départ, je crois qu'on aurait du faire la distinction entre État, Nation, Pays, Royaume, République, ect ... Ça nous aurait éviter bien des pages.

Je vais d'ailleurs terminer sur un hors sujet, qui me tiens à cœur. Je suis tomber ce matin sur un article d'El Watan, bien documenté, très nationaliste, dans lequel il était question de l'indépendance de la régence d’Alger par rapport à Istanboul. On y parle de Royaume d'Alger, de République d'Alger ou d'Etat d'Alger. Et bien, malgré tout votre étonnement, le marocain que je suis a été passablement convaincu par ce que je lisais. J'ai trouvé les arguments pertinents et leurs justifications plutôt convaincantes.

Mais je ne suis pas spécialistes de l'histoire algérienne du coup j'aimerais avoir votre avis, et mieux, pensez vous qu'il serait intéressant d'ouvrir un topic là dessus ?

[nacer-eddine06]

Apres avoir parcouru tout ce topic egrener comme dab de mytologies et de mensonges de la part de nos amis a cote de la plaque
j en viens a la seule conclusion

le maroc combien de divisions

[nacera90]

Nacera,

Peux-tu STP me communiquer les références des trois pages que tu as affichées ?

Merci.

Il y'a quatre tomes, les pages postées sont tirées du 1er tome pages 13, 14, 15, 16:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1060665.r=DOCUMENTS+POUR+SERVIR+A+L%27ETUDE+DU+NORD+OUEST+AFRICAIN.langFR

La source c'est Gallica, bibliothèque numérique française. Documents pour servir à l'étude du Nord -Ouest africain

[Algeriano loco]

En fait, la question ne se pose même pas selon ce schéma car, en matière de souveraineté, les règles du jeu en terres d'islam (Maghreb compris) n'avaient rien avoir à l'époque avec ce qui était en vigueur chez les européens.

Harrachi, laisse-le, s'il n'arrive pas à comprendre que la notion de frontière est contraire à l'esprit de l'Islam et n'existait pas au temps des berbères, laisse-le délirer. Il fait preuve de mauvaise foi évidente !
Est-ce que le Mexique délire sur le Texas ? Le Canada sur le Nord-Ouest américain ? La France avec l'ouest de l'Allemagne ? L'Italie avec la Savoie ou la Corse ? Le Sudan avec le sud de l'Egypte ? Oman avec Les EAU ? On pourrait continuer avec tous les autres pays du monde ?

Le seul qui est cette même paranoia, c'est Israel (le grand Israel) ! Avez-vous les mêmes prof d'Histoire et de la propagande ? J'espère pour l'agent (ou les agents) Dabachi que ça se soigne... à moins qu'il(s) soient bien payés.

[Dabachi]

Est ce que le touat gourara saoura et tidikelt etaient marocaines quand les français ont renversé les otomans ? La réponse est non.

Le Maroc dans ses frontieres historiques, a toujours fait des inccurssions sur le teérritoire algérien

Territoire Ottoman STP

, au point où les consignes premieres données aux algériens de l'époque, sont de se mefier de leurs ennemis qui viennent de l'Ouest:

Merci de confirmer les deux points dont je parlais:

-Il existait bien une frontiere entre les Ottomans et nous et cette frontiére est l'OUED TAFNA vers Nedroma.
-Le sultan Moulay Ismail est bien allé jusqu'a l'Oued Chelif

[Dabachi]

Non DABACHI, le "Maroc" n'existait pas encore au 16e s.

Je comprends ta frustration
Il faut bien justifier la création francaise de l'Algerie

Non DABACHI, la notion de "frontières nationales" n'existait pas dans nos contrées avant le 19e s. Il n'y avait qu'une notion de sultâne (au sens de "pouvoir") qui n'avait de viabilité que là où le pouvoir pouvait réellement s'exercer. Le "Maroc" (né en tant que nation à l'aube du 20e s. et par la grâce et l'action de sa majesté le Protectorat) n'a donc aucun "droit national" en Algérie ... ni ailleurs.

Tu peux encore ouvrir des livres, il n'est pas trop tard
Ou pour commencer juste lire les documents qu'a posté ta compatriote

[Dabachi]

Je prends l'engagement ici de quitter définitivement cette discussion si quelqu'un arrive à justifier cette énormité.

C'est impensable d'être à ce point aveuglé par des complexes. Ce n'est pas en tapant sur le Maroc que la honte que tu as de l'histoire algérienne disparaitra.

Meme si un historien venait lui dire en face, il restera sur sa position.

Finalement, il ne faut peut être pas insister, ce genre de blessures gueriront peut être avec le temps, reconnaitre l'histoire du Maroc serait reconnaitre la place de l'Algerie dans l'histoire, et c'est impossible pour certains.

[xenon]

Finalement, il ne faut peut être pas insister, ce genre de blessures gueriront peut être avec le temps, reconnaitre l'histoire du Maroc serait reconnaitre la place de l'Algerie dans l'histoire, et c'est impossible pour certains.

la place de l'algérie dans l'histoire ?
tout à droite sur le versant oriental de la mejerda jusqu'au versant occidental de la mejerda , s'étalant sur les deux tiers du maghreb historique depuis la nuit des temps ...
Que celui qui n'est pas content aligne ses divisions et ses cojones...

[Dabachi]

Pour ceux qui veulent pottasser voila un bouquins, il suffit de cliquer sur la petite page et on lis un peu, on en apprend beaucoup:

http://books.google.fr/books?id=K-kvOWBhGuUC&pg=PA63&dq=Fr%C3%A9d%C3%A9ric#v=onepage&q=Toscane&f=false

Obama avait affirmé il y a quelques années: "Morocco was the first who recognize my country" ....

[Benss]

Qu'il ait eu un pouvoir centralisateur dans cette région qu'est le Maroc aujourd'hui avant l'arrivée des Français, je pense que personne ne dit le contraire. L'état Marocain d'aujourd'hui est hérité de ce pouvoir.
La marocanité des populations ayant fait allégeance à cet état, ça c'est autre chose.

L'état nation est une création européenne et extrêmement récente, deux siècles tout au plus. Les premiers états nations sont apparues durant le XIXè siècle en Europe et ensuite dans le reste du monde au XXè siècle, à quelques exceptions près.
Donc, il n'existait pas de nation ou de peuple Marocain avant le XXè siècle. Comme il n'existait pas de nation française ou allemande avant le XIXè siècle.
Tout ça pour dire que les habitants de Tidikelt ou de Touat n'étaient ni marocain ni algérien. Je ne parle pas de leurs allégeances à tel ou tel pouvoir.

Il faut bien justifier la création française de l'Algérie

La nation algérienne s'est crée en opposition à la colonisation française, j'ai pas de problème là-dessus et il n'y a aucune honte à avoir. Y'avait pas de nation algérienne durant la Régence d'Alger.

[Dabachi]

D'état vous passez a nation, c'est ce qu'on appel passer du coq a l'ane.

Quel jeu puéril.

La marocanité des populations ayant fait allégeance à cet état, ça c'est autre chose.

[xenon]

Obama avait affirmé il y a quelques années: "Morocco was the first who recognize my country" ....

Ben ? il ne va pas rentrer dans le subtilités lexicales pour une phrase dites lors d'un un discours au monde arabe au caire !!

retrouve le document officiel du traité et tu comprendras de quoi Harrachi te parle...

[Dabachi]

retrouve le document officiel du traité et tu comprendras de quoi Harrachi te parle...

Jusqu'a quand je vais continuer le massacre



.... of the United States of America
For The Empire of Morocco

[xenon]

Jusqu'a quand je vais continuer le massacre



.... of the United States of America
For The Empire of Morocco

Quel massacre ? ce sont les traités barbareseques , signés séparément par les américains et à leurs demandes avec les 4 capitales du maghreb dés lors ..marrakech , alger , tunis et tripoli..
qu'est ce qu'il y'a de spécial ?