Tunis : une marche appelant à l’égalité dans l’héritage

[Chouan]

Personne d'entre nous ne sait avec une certitude absolue que le Coran est littéralement la parole de Dieu

Ce serait un excellent sujet de discussion, je suis d'accord avec cette phrase.

[mertaw]

Nassim

Personne d'entre nous ne sait avec une certitude absolue que le Coran est littéralement la parole de Dieu

tu te dis muslman, et etre musulan c'est croire que le coran est la parole de dieu

Mais on sait que le Coran a été écrit à une époque lointaine marquée par des sociétés primitives qui avaient des traditions différentes des nôtres

écrit ou revelé ?
puis le coran nous dit bien que pour tout lemonde et tout temps et de prendre le prophete saws comme exp . il ne dit pas ceux qui vecu avec le propheye saws doivent le prendre comme exemple mais ceux d'aprés sont libre de ne pas le prendre comme exemple .

Le Coran aussi ordonne de couper la main du voleur (peu importe ce qu'il a volé), et pourtant, aucun Musulman sensé ne défenderait un tel châtiment barbare de nos jours.

et pourquoi pas di toutes les conditions sont reunis?
connaissant mieuc Q'ALLAH azza wa jalla
soyons nous plus clrement que le Createur ?

L'enseignement religieux doit évoluer pour être centré sur la formation de citoyens modernes ayant des qualités humaines exemplaires (bonté, sagesse, tolérance...etc)

ça existe dejà fdepuis son arrivée : bonté sagesse , tolerance selon la definition de l'islamet non selon la definition des occidentaux

Le message central de l'Islam aux citoyens devrait à mon sens être ceci: "Sois bon, intègre et juste, et ne fais que du bien dans ta vie quotidienne. Ne fais jamais de mal à personne".

ça été tjs le cas

[joyna]

Pourquoi changer ce qui priviligie les uns et lese les autres ?

J imagine meme pas que les macho l
Man ou woman puissent vouloir une amelioration de l autre moitie de la population a leurs depens ...ils tiennent trop a leur priviléges

[mertaw]

Ce n'est pas une priviege , bien au contraire , les hommes s'en paseront volontiers , mais à condition que les femes aussi partagent avec nous toutes les reponsabilités , et elle me disent on en a pas .
Car en realité ( je parle en islam appliquer en totalité) , la femme est gagnante dans l'affaire à 100 %

[joyna]

En theorie ou dans la realite ?

[mertaw]

Qd l'islam est appliqué reelement en totalité et non tronqué comme maintenant

[Bachi]

joyna, bonjour

En theorie ou dans la realite ?

C'est l'utopique monde islamique du salafiste. Le monde de la péninsule arabique du 6e siècle.

[joyna]

Oui voila donc les femmes se retrouvent au second plan dans la vie quotidienne .

Comme elles ne sont pas des citoyennes de seconde zone c est normal qu' elles demandent l équité

Mais y en a que ca défrisent ... comme toujours

[Bachi]

maintenant il s'agit de voir pourquoi ca les défrise.

Est-ce réellement une question d’orthodoxie religieuse ?

Pour certains, peut-être...
pour l'ensemble, c'est que du machisme culturel

[nassim]

puis le coran nous dit bien que pour tout lemonde et tout temps et de prendre le prophete saws comme exp

Prendre le prophète comme exemple et l'imiter aveuglement? Prenons un exemple: il y a un hadith qui dit que le prophète avait ordonné la lapidation d'une femme enceinte accusée d'adultère. D'après ce hadith, cette femme avait été brutalement tuée après son accouchement conformément à l'ordre du prophète. Tu voudrais que les Musulmans du 21e siècle appliquent des châtiments barbares comme les Musulmans du 6e siècle?

et pourquoi pas di toutes les conditions sont reunis?

Tu défends un châtiment barbare au nom de l'Islam et tu vas ensuite te plaindre de l'islamophobie et dire que Daech n'a rien à voir avec l'Islam?

Daech est un pur produit du Wahabisme et du Salafisme, deux doctrines religieuses extrémistes quasi similaires qui militent pour l'instauration de dictatures religieuses basées sur l'application littérale et stricte des textes religieux comme à l'époque du prophète. Les dizaines de milliers d'extrémistes musulmans qui avaient décidé de rejoindre Daech en Syrie et en Irak l'avaient fait dans l'espoir de participer à la création d'un Etat islamique basé sur une application littérale et stricte des textes religieux comme à l'époque du prophète. Les nombreux groupes terroristes djihadistes (Daech, Al Qaida, FIS, Talibans, Boko Haram, Al Shabab...etc) ont tragiquement illustré l'échec catastrophique du monde musulman à moderniser l'enseignement religieux et à se séculariser. De nombreux pays musulmans sont restés soumis comme des esclaves au royaume daechien saoudien et se sont laissés infecter par le virus du Wahabisme avec ses conséquences désastreuses sur les pays musulmans (sociétés gangrénées par l'extrémisme religieux, le sexisme et la misogynie, l'intolérance et violence au nom de l'Islam, le terrorisme djihadiste...etc).

Etre Musulman ne signifie pas appliquer aveuglement et littéralement les textes religieux sans la moindre pensée critique comme dans les sociétés primitives du désert saoudien au 6e siècle. Etre Musulman au 21e siècle, c'est avant tout être un humain et un citoyen moderne ayant des qualités humaines exemplaires. D'où l'extrême importance de moderniser l'enseignement religieux en mettant l'accent sur ces qualités humaines exemplaires.

[mertaw]

Nassim
1-quand tu cite un evenement cite le avec exactitude surtout s'il ya un hokm à prendre

Prendre le prophète comme exemple et l'imiter aveuglement? Prenons un exemple: il y a un hadith qui dit que le prophète avait ordonné la lapidation d'une femme enceinte accusée d'adultère. D'après ce hadith, cette femme avait été brutalement tuée après son accouchement conformément à l'ordre du prophète. T

pas aprés l'acouchement c'etait 2 ans aprés l'acouchement et c'est elle qui estr revnu d'elle , personne n'est allé la chercher ni le prophete ni les compagnon . ça change tout des conclusions qu'il faut en tirer

tu voudrais que les Musulmans du 21e siècle appliquent des châtiments barbares comme les Musulmans du 6e siècle?

c'est un autre sujet . on parle de l'heritage qui un sujet consensuelle , il n' ya aucune divergence là dessus .
Tiu vas suivre l'ordre d'Allah dans le coran, ou bien tu va lui dire : Oh dieu je ne suis pas ton ordre parceque t'as oublié que le temps a changé ?

Tu défends un châtiment barbare au nom de l'Islam et tu vas ensuite te plaindre de l'islamophobie et dire que Daech n'a rien à voir avec l'Islam?

nous avons discuté ce point maintre fois , et ton argumentation ne tien que sur cet argument trés faible : le regard des autres .

[Chouan]

Tiu vas suivre l'ordre d'Allah dans le coran, ou bien tu va lui dire : Oh dieu je ne suis pas ton ordre parceque t'as oublié que le temps a changé ?

Peu importe ce qui est écrit dans un vieux livre du 6éme siècle, la femme est l'égale de l'homme et de ce fait a le même droit à l'héritage!
Aujourd'hui, la femme est non seulement l'égale de l'homme, elle est aussi son avenir.

[vride]

Pour tous les musulmans le coran est la parole de dieu et la loi, celui qui n'a y croit pas a le droit de réclamer ses droits auprès du dieu auquel il croit qu'il soit son patron, son président ou son roi.

[nassim]

pas aprés l'acouchement c'etait 2 ans aprés l'acouchement et c'est elle qui estr revnu d'elle

1 ou 2 ans après l'accouchement, c'est toujours "après l'accouchement". Ce qu'il faut retenir du hadith est que la femme avait eu un petit "sursis" pour accoucher et allaiter son bébé avant d'être brutalement tuée, laissant son bébé sans mère. Trouves-tu un tel châtiment barbare comme un exemple à suivre de nos jours?

c'est un autre sujet . on parle de l'heritage qui un sujet consensuelle , il n' ya aucune divergence là dessus.

On est bien dans le sujet. Tu préconises la discrimination en matière d'héritage au nom de l'Islam en ignorant le fait qu'on vit à l'époque de l'égalité des sexes. Etre équitable envers ses enfants en matière d'héritage est parfaitement conforme à l'Islam.

ton argumentation ne tien que sur cet argument trés faible : le regard des autres

La situation catastrophique du monde musulman ne relève pas du "regard des autres", mais de souffrances quotidiennes vécus par des centaines de millions citoyens à travers les pays musulmans qui sont classés parmi les derniers au monde en matière de droits de l'homme, de libertés individuelles, d'égalité des sexes...etc. Pire encore, plusieurs pays musulmans sont gangrénés par la violence et le terrorisme au nom de l'Islam.

Sinon, en parlant du "regard des autres", tu n'es pas dérangé par le fait que l'Islam soit perçu comme une religion sexiste/misogyne par le reste du monde?

[molker]

Pour tous les musulmans le coran est la parole de dieu et la loi, celui qui n'a y croit pas a le droit de réclamer ses droits auprès du dieu auquel il croit qu'il soit son patron, son président ou son roi.

Puisque la parole d'Allah est si claire que ça et applicable dans le temps et l'espace ,pourquoi il y a tant de madhahib ,de schismes ,des milliers d’interprétations ,et des interprétateurs presque élevés au rang de prophètes .............

Je ne vois pas pourquoi vous réduisez l'Islam à une caricature ,si l'Islam n'a pas eu le rayonnement que l'on sait dans le passé ,on aurait dit que c'est lui qui porte en lui les germes de la régression..
C'est dommage ,surtout quand ça vient de gens qui auraient pu être intelligent et porter l'Islam vers haut au lieu de le tirer vers le bas .